Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Сверхновая в М82
Модератор: Ernest
- pobedovod2
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10
Сверхновая в М82
Около недели назад вспыхнула Сверхновая SN 2014J в галактике М 82.По моей оценке блеск на 28.01.2014 где-то около9.5.Наблюдал М 82, 17.01.2014 ничего небыло, а сейчас есть и это здорово, когда на привычном объекте новые детали.Какая же там произошла катастрофа ,что ее видно с растояния в 12млн св.лет, а как будто новая звезда в нашей галактике.Моя первая сверхновая-не жалею о померзших конечностях в лесу при -24.
добик 10 и 4
Re: Сверхновая в М82
Где проводили наблюдения, в какой инструмент?
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00
Re: Сверхновая в М82
Да уж, можно и померзнуть немного. Хорошее фото. Какая катастрофа, белый карлик рванул. Сегодня наконец надеюсь на нее глянуть, 9.5м для 8" Добсона должно быть без проблем. Кстати, на Звездочете мониторинг деталей ведут с самого начала.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9
Re: Сверхновая в М82
Вчера в 10" доб прекрасно была видна. Зрелище не то чтобы впечатляющее...., но масштаб события действительно поражает. Ну и еще одна деталь в одном из самых интересных дипах.
Александр.
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00
Re: Сверхновая в М82
Самое смешное, что это произошло типа в реальном времени , когда на Земле ЕЩЕ никто не мог оценить ибо некому было...а последствия (планетарную туманность?) теперь УЖЕ никто не сможет оценить, ибо вряд ли кому будет. Но, безусловно, радует, что мы можем заглянуть на 12 млн. световых лет в прошлое без разрешения соответствующих органовAnDom писал(а): Зрелище не то чтобы впечатляющее...., но масштаб события действительно поражает.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9
Re: Сверхновая в М82
Ну да, как-то так.
Только сейчас осмыслил время-расстояние этого события. По сути, почти все что мы видим на звездном небе случилось не сегодня и даже не вчера, но здесь на лицо динамика. Новая серия нескончаемого сериала
А каков размер явления? В "попугаях"?
Только сейчас осмыслил время-расстояние этого события. По сути, почти все что мы видим на звездном небе случилось не сегодня и даже не вчера, но здесь на лицо динамика. Новая серия нескончаемого сериала
А каков размер явления? В "попугаях"?
Александр.
Re: Сверхновая в М82
Согласно принципу относительности одновременности, то что вы видите, лучше трактовать, как произошедшее в момент, когда вы это увидели. Ну,.. если только это не кадры хроники. Просто потому, что вы ни каким образом не можете получить извещение об этом событии ранее, чем оно было доставлено светом в вакууме. Если бы у фотона прилетевшего от сверхновой в ваш глаз, был секундомер запущенный в момент его испускания, то в момент поглощения сетчаткой вашего глаза он показал бы ноль. Ну и время прошедшее после события надо бы отсчитывать от момента времени по вашим часам, когда до вас в принципе мог дойти самый быстрый (скорость света в вакууме) сигнал о нем.
Касаемо сверхновой в М82 любопытно осознание того, что это взрыв звезды внутри взрывающейся галактики...
Касаемо сверхновой в М82 любопытно осознание того, что это взрыв звезды внутри взрывающейся галактики...
- pobedovod2
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10
Re: Сверхновая в М82
Наблюдения в 10 добик,Петрозаводск.Slavki писал(а):Где проводили наблюдения, в какой инструмент?
добик 10 и 4
- pobedovod2
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10
Re: Сверхновая в М82
А может это и есть краем глаза подсмотренная катастрофа галактики.Жуть корочеErnest писал(а):Согласно принципу относительности одновременности, то что вы видите, лучше трактовать, как произошедшее в момент, когда вы это увидели. Ну,.. если только это не кадры хроники. Просто потому, что вы ни каким образом не можете получить извещение об этом событии ранее, чем оно было доставлено светом в вакууме. Если бы у фотона прилетевшего от сверхновой в ваш глаз, был секундомер запущенный в момент его испускания, то в момент поглощения сетчаткой вашего глаза он показал бы ноль. Ну и время прошедшее после события надо бы отсчитывать от момента времени по вашим часам, когда до вас в принципе мог дойти самый быстрый (скорость света в вакууме) сигнал о нем.
Касаемо сверхновой в М82 любопытно осознание того, что это взрыв звезды внутри взрывающейся галактики...
добик 10 и 4
- pobedovod2
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10
Re: Сверхновая в М82
Лучше мозг не напрягать.Будем считать,что это произошло неделю назад, а не 12 млн летКвазар, не? писал(а):Самое смешное, что это произошло типа в реальном времени , когда на Земле ЕЩЕ никто не мог оценить ибо некому было...а последствия (планетарную туманность?) теперь УЖЕ никто не сможет оценить, ибо вряд ли кому будет. Но, безусловно, радует, что мы можем заглянуть на 12 млн. световых лет в прошлое без разрешения соответствующих органовAnDom писал(а): Зрелище не то чтобы впечатляющее...., но масштаб события действительно поражает.
добик 10 и 4
- pobedovod2
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10
Re: Сверхновая в М82
Впечатляет первый раз, а он как-раз первый.AnDom писал(а):Вчера в 10" доб прекрасно была видна. Зрелище не то чтобы впечатляющее...., но масштаб события действительно поражает. Ну и еще одна деталь в одном из самых интересных дипах.
добик 10 и 4
Re: Сверхновая в М82
Сверхновая в галактике M82 является сверхновой типа Ia.
Сверхновые типа Ia представляют собой процесс полного разрушения звезды типа белого карлика. Это может происходить по одному из двух сценариев. В первом белый карлик, вращаясь вокруг нормальный звезды, тянет поток материи из неё, когда достигается критический порог, происходит взрыв. Во втором случае взрыв происходит, когда два белых карлика вращаясь по спирали сталкиваются.
В любом случае взрыв производит перегретую оболочку плазмы, которая расширяется в космос со скоростью десятки миллионов километров в час. Короткоживущие радиоактивные элементы, образовавшиеся во время взрыва, не дают оболочке остыть во время расширения. Размер оболочки, прозрачность, радиоактивный нагрев определяют, когда сверхновая достигнет пика свей светимости. Астрономы ожидают что SN 2014J продолжить светить и первую неделю февраля, до этого времени её можно будет наблюдать с помощью бинокля.
(Взято с сайта astronomy.com)
Я тоже фоткал её когда была возможность.
Сверхновые типа Ia представляют собой процесс полного разрушения звезды типа белого карлика. Это может происходить по одному из двух сценариев. В первом белый карлик, вращаясь вокруг нормальный звезды, тянет поток материи из неё, когда достигается критический порог, происходит взрыв. Во втором случае взрыв происходит, когда два белых карлика вращаясь по спирали сталкиваются.
В любом случае взрыв производит перегретую оболочку плазмы, которая расширяется в космос со скоростью десятки миллионов километров в час. Короткоживущие радиоактивные элементы, образовавшиеся во время взрыва, не дают оболочке остыть во время расширения. Размер оболочки, прозрачность, радиоактивный нагрев определяют, когда сверхновая достигнет пика свей светимости. Астрономы ожидают что SN 2014J продолжить светить и первую неделю февраля, до этого времени её можно будет наблюдать с помощью бинокля.
(Взято с сайта astronomy.com)
Я тоже фоткал её когда была возможность.
- Вложения
-
- Моя m82, снято 23.01.14
- m82_2.jpg (16 КБ) 13088 просмотров
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky
Re: Сверхновая в М82
Учёные говорят, что при помощи телескопов мы как бы смотрим в далёкое прошлое, наблюдаем то, что было много-много лет назад в глубинах вселенной. Объясняется это тем, что скорость света доходит до нас не сразу, а при помощи телескопов якобы можно увидеть то что было много лет назад. В связи с этим возник вопрос. Если звезда в М82 вспыхнула для нас только сейчас и прекрасно видна вооружённому глазу без телескопа, то почему учёные её не заметили раньше в своих телескопах? К примеру год назад или 20 лет назад? Учёные же при помощи телескопов якобы видят вселенную на много лет назад. Почему не увидели звезду раньше?
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Сверхновая в М82
Не скорость, а свет.няф писал(а):... скорость света доходит до нас не сразу...
Наверное всё таки не вооружённому? Она не видна без телескопа. По оценке pobedovod2, 9,5 звёздной.няф писал(а):Если звезда в М82 вспыхнула для нас только сейчас и прекрасно видна вооружённому глазу без телескопа...
Эта сверхновая взорвалась 12 млн. лет назад. Свет взрыва долетел до земли только неделю назад. Учёные с телескопами любых размеров не могли её увидеть год назад, потому что свет от взрыва в то время ещё не добрался до их зеркал.няф писал(а):... почему учёные её не заметили раньше в своих телескопах? К примеру год назад или 20 лет назад?
В этом смысле вы и глазом видите вселенную(звёзды на небе) из прошлого. И Солнце тоже. В его видите не в том состоянии, в котором оно находится сейчас, а в том, котором было 8 минут назад. Столько времени нужно свету на дорогу от поверхности Солнца до вашего глаза. И если Солнце взорвётся, мы узнаем об этом только через 8 минут.няф писал(а):Учёные же при помощи телескопов якобы видят вселенную на много лет назад.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Сверхновая в М82
Всё верно. Значит..
-Телескопы не способны показать звезды в том виде какие они сейчас.
-Мы ничего не знаем, что сейчас творится в глубинах вселенной.
-Возможно, эта звезда уже давно взорвалась и её не существует.
-Возможно, даже всего созвездия белой медведицы нет.
-Возможно там сейчас совсем другие звезды, в другом порядке, а мы наивно думаем, что там ковш.
Одно радует, что Луну, Солнце и планеты нашей солнечной системы мы видим правильно, с небольшой задержкой, но довольно точно.
Всё остальное во Вселенной под большим жирным вопросом.
-Телескопы не способны показать звезды в том виде какие они сейчас.
-Мы ничего не знаем, что сейчас творится в глубинах вселенной.
-Возможно, эта звезда уже давно взорвалась и её не существует.
-Возможно, даже всего созвездия белой медведицы нет.
-Возможно там сейчас совсем другие звезды, в другом порядке, а мы наивно думаем, что там ковш.
Одно радует, что Луну, Солнце и планеты нашей солнечной системы мы видим правильно, с небольшой задержкой, но довольно точно.
Всё остальное во Вселенной под большим жирным вопросом.
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00
Re: Сверхновая в М82
Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9
- pobedovod2
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10
Re: Сверхновая в М82
1-Телескоп показывает историю развития звездняф писал(а):Всё верно. Значит..
1-Телескопы не способны показать звезды в том виде какие они сейчас.
2-Мы ничего не знаем, что сейчас творится в глубинах вселенной.
3-Возможно, эта звезда уже давно взорвалась и её не существует.
4-Возможно, даже всего созвездия белой медведицы нет.
5-Возможно там сейчас совсем другие звезды, в другом порядке, а мы наивно думаем, что там ковш.
Одно радует, что Луну, Солнце и планеты нашей солнечной системы мы видим правильно, с небольшой задержкой, но довольно точно.
Всё остальное во Вселенной под большим жирным вопросом.
2-Мы видим как все началось и как может закончиться
3-Взорвалась она 12 млн лет назад
4-Оно есть-там звезды среднего возраста.Только созвездия не БЕЛОЙ, а большой медведицы
5-Ковша нет -это проекция на плоскость зрения
добик 10 и 4
- pobedovod2
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10
Re: Сверхновая в М82
Восмерка потянет и 250 по ней просто надо что-нибудь хорошее, типа plano или hd-60.Квазар, не? писал(а):Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
добик 10 и 4
Re: Сверхновая в М82
При чём тут планетарная туманность?Квазар, не? писал(а):а последствия (планетарную туманность?) теперь УЖЕ никто не сможет оценить
Re: Сверхновая в М82
А зачем? Деталей не прибавится, но будет совсем темно. А на небольших увеличениях и Бодешка с соседками и сверхновая.pobedovod2 писал(а):Восмерка потянет и 250 по ней просто надо что-нибудь хорошее, типа plano или hd-60.Квазар, не? писал(а):Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
Александр.
Re: Сверхновая в М82
Да, смешная опечатка получилась.pobedovod2 писал(а): не БЕЛОЙ, а большой медведицы
Попробую сейчас найти на небе М82.. не знаю получился ли..
Re: Сверхновая в М82
Объект несложный, если небо позволяет. Я все время вместо М82 натыкаюсь на NGC 3077. Она там рядышком.няф писал(а):крайне важная цитата на все предыдущее сообщение
Александр.
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00
Re: Сверхновая в М82
Не, рекорды пусть ставят олимпийцы, я из чистой эстетики...чтоб полюбоваться на красоту, которая должна спасти мир...ну и из любознательности, чтоб посмотреть как взрываются звезды во взрывающихся галактиках, ни разу до этого не видел, теперь знаю как это оно...pobedovod2 писал(а):Восмерка потянет и 250 по ней просто надо что-нибудь хорошее, типа plano или hd-60.Квазар, не? писал(а):Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
А HD-60 6,5мм ставил (185х), не понравилось: тускло, да и звездного ландшафта нет для масштаба.
Ото ж! На 86х рассматривал как раз в 82-градусный Мид в одном поле с Бодешкой. Ну а на 96х уже самостоятельно, для зрелища. На 60х тоже смотрится неплохо и вместе с соседками.AnDom писал(а):А зачем? Деталей не прибавится, но будет совсем темно. А на небольших увеличениях и Бодешка с соседками и сверхновая.pobedovod2 писал(а):Восмерка потянет и 250 по ней просто надо что-нибудь хорошее, типа plano или hd-60.Квазар, не? писал(а):Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
Ну как причем? Многие из нас любят рассматривать остатки от сверхновых в виде газовых облаков, а чтобы такое облако сформировалось, поди не одна сотня лет нужна...а тут Мальтус со своим законом...не зря же сейчас интенсивно ищут пригодные для жизни планеты: эту истощим-загадим и улетим на другую...а с другой поди этой галактики и не видно будет, вот и беспокоюсь, что некому красоту оценить будет...AuldNick писал(а):При чём тут планетарная туманность?Квазар, не? писал(а):а последствия (планетарную туманность?) теперь УЖЕ никто не сможет оценить
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9
Re: Сверхновая в М82
Если верить Вики, планетарные туманности образуются при взрыве красных гигантов, а в Боде рванул белый карлик.
Александр.
Re: Сверхновая в М82
"Если верить Вики", то М82 называется "Сигара", а галактикой Боде называют М81, которая немного в стороне. После взрыва сверхновой остается туманность типа Крабовидной, Вуали, Петли в Орионе и т.п. Планетарные туманности тут, конечно, не при делах.