Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Сверхновая в М82

Отчеты об астрономических наблюдениях: планет и Луны, Солнца и атмосферных явлений, спутников и метеоров, объектов дальнего космоса... Так-же с последующим обсуждением, дополнением отчетов со стороны других участников

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
pobedovod2
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10

Сверхновая в М82

Сообщение pobedovod2 » 29 янв 2014, 10:27

Около недели назад вспыхнула Сверхновая SN 2014J в галактике М 82.По моей оценке блеск на 28.01.2014 где-то около9.5.Наблюдал М 82, 17.01.2014 ничего небыло, а сейчас есть и это здорово, когда на привычном объекте новые детали.Какая же там произошла катастрофа ,что ее видно с растояния в 12млн св.лет, а как будто новая звезда в нашей галактике.Моя первая сверхновая-не жалею о померзших конечностях в лесу при -24.

Изображение
добик 10 и 4

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Сверхновая в М82

Сообщение Slavki » 29 янв 2014, 11:17

Где проводили наблюдения, в какой инструмент?

Квазар, не?
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Сверхновая в М82

Сообщение Квазар, не? » 29 янв 2014, 11:35

Да уж, можно и померзнуть немного. Хорошее фото. Какая катастрофа, белый карлик рванул. Сегодня наконец надеюсь на нее глянуть, 9.5м для 8" Добсона должно быть без проблем. Кстати, на Звездочете мониторинг деталей ведут с самого начала.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Сверхновая в М82

Сообщение AnDom » 29 янв 2014, 12:11

Вчера в 10" доб прекрасно была видна. Зрелище не то чтобы впечатляющее...., но масштаб события действительно поражает. Ну и еще одна деталь в одном из самых интересных дипах.
Александр.

Квазар, не?
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Сверхновая в М82

Сообщение Квазар, не? » 29 янв 2014, 12:30

AnDom писал(а): Зрелище не то чтобы впечатляющее...., но масштаб события действительно поражает.
Самое смешное, что это произошло типа в реальном времени , когда на Земле ЕЩЕ никто не мог оценить ибо некому было...а последствия (планетарную туманность?) теперь УЖЕ никто не сможет оценить, ибо вряд ли кому будет. Но, безусловно, радует, что мы можем заглянуть на 12 млн. световых лет в прошлое без разрешения соответствующих органов :lol:
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Сверхновая в М82

Сообщение AnDom » 29 янв 2014, 12:54

Ну да, как-то так.
Только сейчас осмыслил время-расстояние этого события. По сути, почти все что мы видим на звездном небе случилось не сегодня и даже не вчера, но здесь на лицо динамика. Новая серия нескончаемого сериала :lol:

А каков размер явления? В "попугаях"?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сверхновая в М82

Сообщение Ernest » 29 янв 2014, 14:46

Согласно принципу относительности одновременности, то что вы видите, лучше трактовать, как произошедшее в момент, когда вы это увидели. Ну,.. если только это не кадры хроники. :) Просто потому, что вы ни каким образом не можете получить извещение об этом событии ранее, чем оно было доставлено светом в вакууме. Если бы у фотона прилетевшего от сверхновой в ваш глаз, был секундомер запущенный в момент его испускания, то в момент поглощения сетчаткой вашего глаза он показал бы ноль. Ну и время прошедшее после события надо бы отсчитывать от момента времени по вашим часам, когда до вас в принципе мог дойти самый быстрый (скорость света в вакууме) сигнал о нем.

Касаемо сверхновой в М82 любопытно осознание того, что это взрыв звезды внутри взрывающейся галактики...

Аватара пользователя
pobedovod2
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10

Re: Сверхновая в М82

Сообщение pobedovod2 » 29 янв 2014, 17:09

Slavki писал(а):Где проводили наблюдения, в какой инструмент?
Наблюдения в 10 добик,Петрозаводск.
добик 10 и 4

Аватара пользователя
pobedovod2
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10

Re: Сверхновая в М82

Сообщение pobedovod2 » 29 янв 2014, 17:11

Ernest писал(а):Согласно принципу относительности одновременности, то что вы видите, лучше трактовать, как произошедшее в момент, когда вы это увидели. Ну,.. если только это не кадры хроники. :) Просто потому, что вы ни каким образом не можете получить извещение об этом событии ранее, чем оно было доставлено светом в вакууме. Если бы у фотона прилетевшего от сверхновой в ваш глаз, был секундомер запущенный в момент его испускания, то в момент поглощения сетчаткой вашего глаза он показал бы ноль. Ну и время прошедшее после события надо бы отсчитывать от момента времени по вашим часам, когда до вас в принципе мог дойти самый быстрый (скорость света в вакууме) сигнал о нем.

Касаемо сверхновой в М82 любопытно осознание того, что это взрыв звезды внутри взрывающейся галактики...
А может это и есть краем глаза подсмотренная катастрофа галактики.Жуть короче
добик 10 и 4

Аватара пользователя
pobedovod2
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10

Re: Сверхновая в М82

Сообщение pobedovod2 » 29 янв 2014, 17:13

Квазар, не? писал(а):
AnDom писал(а): Зрелище не то чтобы впечатляющее...., но масштаб события действительно поражает.
Самое смешное, что это произошло типа в реальном времени , когда на Земле ЕЩЕ никто не мог оценить ибо некому было...а последствия (планетарную туманность?) теперь УЖЕ никто не сможет оценить, ибо вряд ли кому будет. Но, безусловно, радует, что мы можем заглянуть на 12 млн. световых лет в прошлое без разрешения соответствующих органов :lol:
Лучше мозг не напрягать.Будем считать,что это произошло неделю назад, а не 12 млн лет ;)
добик 10 и 4

Аватара пользователя
pobedovod2
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10

Re: Сверхновая в М82

Сообщение pobedovod2 » 29 янв 2014, 17:14

AnDom писал(а):Вчера в 10" доб прекрасно была видна. Зрелище не то чтобы впечатляющее...., но масштаб события действительно поражает. Ну и еще одна деталь в одном из самых интересных дипах.
Впечатляет первый раз, а он как-раз первый.
добик 10 и 4

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Сверхновая в М82

Сообщение Rain Dog » 29 янв 2014, 19:07

Сверхновая в галактике M82 является сверхновой типа Ia.
Сверхновые типа Ia представляют собой процесс полного разрушения звезды типа белого карлика. Это может происходить по одному из двух сценариев. В первом белый карлик, вращаясь вокруг нормальный звезды, тянет поток материи из неё, когда достигается критический порог, происходит взрыв. Во втором случае взрыв происходит, когда два белых карлика вращаясь по спирали сталкиваются.
В любом случае взрыв производит перегретую оболочку плазмы, которая расширяется в космос со скоростью десятки миллионов километров в час. Короткоживущие радиоактивные элементы, образовавшиеся во время взрыва, не дают оболочке остыть во время расширения. Размер оболочки, прозрачность, радиоактивный нагрев определяют, когда сверхновая достигнет пика свей светимости. Астрономы ожидают что SN 2014J продолжить светить и первую неделю февраля, до этого времени её можно будет наблюдать с помощью бинокля.
(Взято с сайта astronomy.com)
Я тоже фоткал её когда была возможность.
Вложения
m82_2.jpg
Моя m82, снято 23.01.14
m82_2.jpg (16 КБ) 13088 просмотров
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

няф

Re: Сверхновая в М82

Сообщение няф » 30 янв 2014, 10:51

Учёные говорят, что при помощи телескопов мы как бы смотрим в далёкое прошлое, наблюдаем то, что было много-много лет назад в глубинах вселенной. Объясняется это тем, что скорость света доходит до нас не сразу, а при помощи телескопов якобы можно увидеть то что было много лет назад. В связи с этим возник вопрос. Если звезда в М82 вспыхнула для нас только сейчас и прекрасно видна вооружённому глазу без телескопа, то почему учёные её не заметили раньше в своих телескопах? К примеру год назад или 20 лет назад? Учёные же при помощи телескопов якобы видят вселенную на много лет назад. Почему не увидели звезду раньше?

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Сверхновая в М82

Сообщение traveller in time » 30 янв 2014, 11:25

няф писал(а):... скорость света доходит до нас не сразу...
Не скорость, а свет.
няф писал(а):Если звезда в М82 вспыхнула для нас только сейчас и прекрасно видна вооружённому глазу без телескопа...
Наверное всё таки не вооружённому? Она не видна без телескопа. По оценке pobedovod2, 9,5 звёздной.
няф писал(а):... почему учёные её не заметили раньше в своих телескопах? К примеру год назад или 20 лет назад?
Эта сверхновая взорвалась 12 млн. лет назад. Свет взрыва долетел до земли только неделю назад. Учёные с телескопами любых размеров не могли её увидеть год назад, потому что свет от взрыва в то время ещё не добрался до их зеркал.
няф писал(а):Учёные же при помощи телескопов якобы видят вселенную на много лет назад.
В этом смысле вы и глазом видите вселенную(звёзды на небе) из прошлого. И Солнце тоже. В его видите не в том состоянии, в котором оно находится сейчас, а в том, котором было 8 минут назад. Столько времени нужно свету на дорогу от поверхности Солнца до вашего глаза. И если Солнце взорвётся, мы узнаем об этом только через 8 минут.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

няф

Re: Сверхновая в М82

Сообщение няф » 30 янв 2014, 13:03

Всё верно. Значит..
-Телескопы не способны показать звезды в том виде какие они сейчас.
-Мы ничего не знаем, что сейчас творится в глубинах вселенной.
-Возможно, эта звезда уже давно взорвалась и её не существует.
-Возможно, даже всего созвездия белой медведицы нет.
-Возможно там сейчас совсем другие звезды, в другом порядке, а мы наивно думаем, что там ковш.

;)


Одно радует, что Луну, Солнце и планеты нашей солнечной системы мы видим правильно, с небольшой задержкой, но довольно точно.
Всё остальное во Вселенной под большим жирным вопросом. 8-)

Квазар, не?
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Сверхновая в М82

Сообщение Квазар, не? » 30 янв 2014, 17:11

Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

Аватара пользователя
pobedovod2
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10

Re: Сверхновая в М82

Сообщение pobedovod2 » 30 янв 2014, 17:16

няф писал(а):Всё верно. Значит..
1-Телескопы не способны показать звезды в том виде какие они сейчас.
2-Мы ничего не знаем, что сейчас творится в глубинах вселенной.
3-Возможно, эта звезда уже давно взорвалась и её не существует.
4-Возможно, даже всего созвездия белой медведицы нет.
5-Возможно там сейчас совсем другие звезды, в другом порядке, а мы наивно думаем, что там ковш.

;)


Одно радует, что Луну, Солнце и планеты нашей солнечной системы мы видим правильно, с небольшой задержкой, но довольно точно.
Всё остальное во Вселенной под большим жирным вопросом. 8-)
1-Телескоп показывает историю развития звезд
2-Мы видим как все началось и как может закончиться
3-Взорвалась она 12 млн лет назад
4-Оно есть-там звезды среднего возраста.Только созвездия не БЕЛОЙ, а большой медведицы :D
5-Ковша нет -это проекция на плоскость зрения
добик 10 и 4

Аватара пользователя
pobedovod2
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 18:10

Re: Сверхновая в М82

Сообщение pobedovod2 » 30 янв 2014, 17:44

Квазар, не? писал(а):Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
Восмерка потянет и 250 по ней просто надо что-нибудь хорошее, типа plano или hd-60.
добик 10 и 4

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Сверхновая в М82

Сообщение AuldNick » 30 янв 2014, 18:30

Квазар, не? писал(а):а последствия (планетарную туманность?) теперь УЖЕ никто не сможет оценить
При чём тут планетарная туманность?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Сверхновая в М82

Сообщение AnDom » 30 янв 2014, 19:28

pobedovod2 писал(а):
Квазар, не? писал(а):Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
Восмерка потянет и 250 по ней просто надо что-нибудь хорошее, типа plano или hd-60.
А зачем? Деталей не прибавится, но будет совсем темно. А на небольших увеличениях и Бодешка с соседками и сверхновая.
Александр.

няф

Re: Сверхновая в М82

Сообщение няф » 30 янв 2014, 19:32

pobedovod2 писал(а): не БЕЛОЙ, а большой медведицы :D
Да, смешная опечатка получилась. :D :D :mrgreen:
Попробую сейчас найти на небе М82.. не знаю получился ли..

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Сверхновая в М82

Сообщение AnDom » 30 янв 2014, 20:13

няф писал(а):крайне важная цитата на все предыдущее сообщение
Объект несложный, если небо позволяет. Я все время вместо М82 натыкаюсь на NGC 3077. Она там рядышком.
Александр.

Квазар, не?
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Сверхновая в М82

Сообщение Квазар, не? » 31 янв 2014, 11:08

pobedovod2 писал(а):
Квазар, не? писал(а):Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
Восмерка потянет и 250 по ней просто надо что-нибудь хорошее, типа plano или hd-60.
Не, рекорды пусть ставят олимпийцы, я из чистой эстетики...чтоб полюбоваться на красоту, которая должна спасти мир...ну и из любознательности, чтоб посмотреть как взрываются звезды во взрывающихся галактиках, ни разу до этого не видел, теперь знаю как это оно...
А HD-60 6,5мм ставил (185х), не понравилось: тускло, да и звездного ландшафта нет для масштаба.
AnDom писал(а):
pobedovod2 писал(а):
Квазар, не? писал(а):Сегодня наконец дали небо, понаблюдал за ней в 8" Добсон. Яркая. Лучше всего смотрелась на 86х и 96х. Вот она какая Iа...
Восмерка потянет и 250 по ней просто надо что-нибудь хорошее, типа plano или hd-60.
А зачем? Деталей не прибавится, но будет совсем темно. А на небольших увеличениях и Бодешка с соседками и сверхновая.
Ото ж! На 86х рассматривал как раз в 82-градусный Мид в одном поле с Бодешкой. Ну а на 96х уже самостоятельно, для зрелища. На 60х тоже смотрится неплохо и вместе с соседками.
AuldNick писал(а):
Квазар, не? писал(а):а последствия (планетарную туманность?) теперь УЖЕ никто не сможет оценить
При чём тут планетарная туманность?
Ну как причем? Многие из нас любят рассматривать остатки от сверхновых в виде газовых облаков, а чтобы такое облако сформировалось, поди не одна сотня лет нужна...а тут Мальтус со своим законом...не зря же сейчас интенсивно ищут пригодные для жизни планеты: эту истощим-загадим и улетим на другую...а с другой поди этой галактики и не видно будет, вот и беспокоюсь, что некому красоту оценить будет...
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Сверхновая в М82

Сообщение AnDom » 31 янв 2014, 14:00

Если верить Вики, планетарные туманности образуются при взрыве красных гигантов, а в Боде рванул белый карлик.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сверхновая в М82

Сообщение Ernest » 31 янв 2014, 14:46

"Если верить Вики", то М82 называется "Сигара", а галактикой Боде называют М81, которая немного в стороне. После взрыва сверхновой остается туманность типа Крабовидной, Вуали, Петли в Орионе и т.п. Планетарные туманности тут, конечно, не при делах.

Ответить