Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Наблюдения начинающего

Отчеты об астрономических наблюдениях: планет и Луны, Солнца и атмосферных явлений, спутников и метеоров, объектов дальнего космоса... Так-же с последующим обсуждением, дополнением отчетов со стороны других участников

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Denk36 » 17 май 2016, 09:02

Вот, например, https://yadi.sk/d/tYhzBoqQXjwSR
А так, вот оглавление, здесь много чего http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 286.0.html
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Aliot » 23 май 2016, 13:19

На поисковых картах есть условное обозначение - значек в виде маленького квадратика с перекрестием внутри (NGC7129 в Цефее, NGC1624 Персей, NGC1931 Возничий например), который отсутствует в легенде поисковых карт.
Подскажите что обозначает такой квадратик с перекрестием? Все приведенные объекты являются рассеянными зв.скоплениями, которые обозначаются маленьким кружком с тире внутри либо маленьким пунктирным кружком, а что значит квадратик с перекрестием?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Rain Dog » 23 май 2016, 14:23

Может быть так обозначаются рассеянные скопления с какой-нибудь туманностью внутри. У NGC 1931 - эмиссионная туманность, у NGC 7129 отражательная туманность, у NGC 1624 тоже туманность, похожая на эмиссионную.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Aliot » 23 май 2016, 14:46

Тоже подумал об этом, но знать бы наверняка. Тем более что квадратик с перекрестием как то логично ближе к шаровикам (кружок с перекрестием)?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Ernest » 23 май 2016, 15:02

Aliot писал(а):На поисковых картах есть условное обозначение - значек в виде маленького квадратика с перекрестием внутри
Диффузная туманность

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Aliot » 23 май 2016, 15:41

Просто. Понятно. Легко запомнить.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 09:04

Относительно необходимости охлаждения телескопа (SW 12") из своих первых наблюдений сделал такой вывод: на теплом (прям из дома) телескопе вполне нормально наблюдаются дипскай на окуляре до 10мм включительно, а вот по планетам вообще никак, вообще без вариантов.
Прошу совета: можно ли обойтись предварительным (даже за сутки или двое) выносом на холодный балкон или без принудительного охлаждения все же не обойтись? И если ставить вентилятор охлаждения, то достаточно ли эффективен будет один моторчик на выдув снизу? Причем возможности отодвинуть его подальше от ГЗ нету места. Или все же не обойтись без системы моторчиков два на вдув и два на выдув для сдува слоя теплого воздуха над (вдоль) ГЗ, как то предложенную здесь на форуме Эрнестом?
Нет задачи (хотя хочется) увидеть кристальную картинку. Хоть бы что то.
Наблюдаю мало, из-за отсутствия погоды вчера первый раз только выехал и то только "за Луной" и Юпитером и то очень низко. От Луны чуть вообще не ослеп, к утру только правый глаз немного восстановился. Может какие то фильтры лунные народ применяет?!!
Спасибо
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Denk36 » 16 мар 2017, 09:36

У нас 16" стоит постоянно при температуре окружающей среды, вентиляторов нет. Проблема может быть, когда сильно падает температура в течение ночи, тогда без вентилятора не обойтись.
Опять же, если Вы на балконе будете выстужать, а потом погрузите в машину, то он начнёт нагреваться.
12" у нас тоже есть, но цельный, там стоит один вентилятор на выдув высокоскоростной, в себя приходит за 1,5-2часа.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Ernest » 16 мар 2017, 10:05

"на теплом (прям из дома) телескопе вполне нормально наблюдаются дипскай на окуляре до 10мм включительно" - да, это так, хотя дипскай объекты бывают разными, некоторые требуют повышенного увеличения (большинство планетарных туманностей) и разрешения (компактные звездные скопления) и "горячая" оптика им противопоказана

"можно ли обойтись предварительным (даже за сутки или двое) выносом на холодный балкон" - а потом что с ним делать? - Бегом через теплые помещения квартиры, лестничные площадки, лифт - при этом есть риск орошения холодной оптики. Трубу при проносе через теплые помещения придется тщательно закупорить не допускания проникновения внутрь нее теплого и влажного воздуха. Кроме того, это по отношению к температуре внутри помещений балкон холодный. А по отношению к ночным температурам под ясным небом балкон (день, близость теплой стенки дома) может оказаться теплее градусов на 10 и более. А 50% времени выравнивания температуры оптики приходится как раз на последние несколько градусов разницы.

"без принудительного охлаждения все же не обойтись" - это не столько принудительное охлаждение, сколько принудительная вентиляция, которая выравнивает температурные неоднородности воздуха внутри трубы телескопа. Без нее - и лучше всего "на выдув" - не обойтись.

"достаточно ли эффективен будет один моторчик на выдув снизу?" - "моторчик" может и не будет, а МОТОР - вполне. Конкретные параметры вентилятора надо подбирать под свои условия наблюдения и инструмент.

"возможности отодвинуть его подальше от ГЗ нету места" - главное не столько отодвинуть, сколько заткнуть все дырки вокруг него, чтобы он реально высасывал воздух из трубы через ее переднее отверстие, а не бестолково молотил лопастями позади зеркала. Если такую плотную крышку на задний торец трубы Ньютона соорудить не получается, лучше уж тогда оставить традиционную приточную схему с обдувом тыльной стороны зеркала.

"Нет задачи (хотя хочется) увидеть кристальную картинку. Хоть бы что то." - в большинстве случаев апертурный даже и хорошо термостабилизированный инструмент показывает "размазню" - кроме конвекционных токов внутри трубы есть еще высотное струйное течение, локальные приземные возмущения атмосферы и потоки тепла от самого наблюдателя.

"От Луны чуть вообще не ослеп, к утру только правый глаз немного восстановился. Может какие то фильтры лунные народ применяет?!!" - это вы вероятно наблюдали Луну в фазе близкой к полнолунию, когда ее рельеф сглажен фронтальным падением освещения, а яркость достигаем максимальных значений. Не самое удачное время. Обычно Луну имеет смысл наблюдать у терминатора (границы света и тени) при достаточно косом падении солнечного света, на максимально возможных увеличениях (чем больше увеличение, тем меньше яркость изображения), окулярами с умеренными поля зрения (чтобы уменьшить общую сумму света попадающего в глаз) и лучше из с освещенной наблюдательной площадки. Но даже и в этом случае контраст в яркости Луны и окружающей темени может доставлять зрительный дискомфорт. Засветка глаза и уменьшение на некоторое время его чувствительности совершенно нормальная адаптивная реакция зрения и неопасна. Но если вам хочется несколько уменьшить дискомфорт, можно использовать Лунные нейтральные фильтры (см. http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... ilter.html" onclick="window.open(this.href);return false;). Их использование немного уменьшит яркость изображения луны.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 12:41

Благодарю. Доходчиво понятно.
Труба телескопа хранится и перевозится в герметичном мешке из практически воздухонепроницаемой и плотной плащевки и в специально сшитой сумке из кордуры чтоли она называется, так что риска запотевания при переносе через квартиру нет (и с обоих концов трубы еще одеты из такой же плащевки сшитые колпачки на резинках). Если даже разница температуры воздуха на балконе с "забортной" 10 градусов, то с "квартирной" температурой 40 и может даже более градусов. В багажнике машины холодновато, печки там нет. Или считаете все равно без выдува не обойтись? Денис вот говорит 16" так стоит. Если все же устанавливать МОТОР подскажите какими параметрами он должен обладать (марка-модель?!)? Провода на морозе не полопаются?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 12:50

И еще вопрос: неоднократно говорилось уже что перед выездом нужно составить график наблюдений, а вот если предложить такую схему:
Берем какое нибудь созвездие, находим его на поисковой карте и по порядку смотрим все отмеченные дипскай. Сначала на поисковой карте, потом на планшете (у меня стоит редшифт) его характеристики, описание, реальное фото и далее на небе ... Если позволяют возможности скопа конечно. Думаю и пользы больше и сократится время на поиск на бумажной карте с красным фонариком. Как считаете??
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Ernest » 16 мар 2017, 13:16

Aliot писал(а):Труба телескопа хранится и перевозится в герметичном мешке из практически воздухонепроницаемой и плотной плащевки...
С "воздухонепроницаемостью" могут быть проблемы. Например, уложили вы теплый инструмент в этот воздухонепроницаемый мешок. Закрыли (практически герметично). Вынесли на мороз. Содержание мешка начало охлаждаться путем контакта по оболочке мешка с холодным наружным воздухом. На этой оболочке (как самом холодном элементе) начнет выпадать роса. Постепенно температура воздуха внутри мешки выравняется, например, ночью - до ниже нуля. Влага осевшая на вашей плащевке изнутри замерзнет инеем (при отрицательных температурах) или (при низких, но положительных температурах) так и останется в виде влаги - отсыревшего материала. Ночь кончилась, снаружи мешка воздух стал прогреваться. Ткань мешка вслед за ним. При подъеме температуры влага из "плащевки" начинает интенсивно испаряться. Но железо/стекло внутри все еще стылое и испарившаяся с оболочки влага выпадает уже на металле и стекле в виде росы увлажняя их до той поря пока температура внутри мешка не выравняется. И так всякий раз: запечатанная в мешке влага при падении температуры переносится на оболочку мешка, при повышении - на его содержимое. Через некоторое время вы обнаружите, что металл изрядно проржавел, покрытия зеркал имеют следы коррозии, а стекла линз следы плесени.

Поэтому оптику (и вообще точные приборы) не хранят в герметичной таре, особенно в условиях сильных перепадов температуры.
Денис вот говорит 16" так стоит.
Ну отчего бы ему не стоять?
Если все же устанавливать МОТОР подскажите какими параметрами он должен обладать (марка-модель?!)? Провода на морозе не полопаются?
Я в компьютерной технике не сильно разбираюсь - пошел и купил первый кулер блока питания компьютера, который подошел по размерам и имел повышенную мощность. Провода не лопаются...

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 13:33

Спасибо Эрнест! Умище! Натворил бы я дел со своим ноу-хау! Из квартиры я выношу на мороз, на наблюдения (из машины) и сразу первым делом распаковываю скоп и на монтировку, остывает он уже открытый. А после наблюдения опять герметично завязываю (по факту три чехла получается) и заношу в квартиру. Через сутки развязываю и ни разу еще следов влажных разводов небыло, на зеркале бы сразу увидел. А вот потом опять герметично запаковываю завязываю и так стоит в квартире и еще кверху ГЗ. Для интерьера накрываю белой блестящей тканью.
Так правильно? Подскажите? Или здесь я опять очевидных вещей не вижу?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Ernest » 16 мар 2017, 13:40

Aliot писал(а):А после наблюдения опять герметично завязываю (по факту три чехла получается) и заношу в квартиру. Через сутки развязываю и ни разу еще следов влажных разводов не было...
И не должно быть. Если вы запечатали инструмент в сухом воздухе (а холодный воздух всегда сухой, по сравнению с теплым), то откуда-же влаге внутри взяться при нагреве в теплом помещении?
..потом опять герметично запаковываю завязываю и так стоит в квартире и еще кверху ГЗ
То есть без последующих перепадов температуры хранения? Тогда все в порядке. Хотя мешочек силикагеля в упаковке не помешал-бы и в этом случае.

Я описывал процессы при хранении телескопа в герметичной таре при сильных периодических перепадах температуры (как это бывает например на балконе).

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 13:47

Да, перепада температуры конечно нет. А где взять, купить силикагель? Как то не сталкивался с этим
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Denk36 » 16 мар 2017, 13:59

Эти мешочки бывают в коробках с бытовой техникой или обовью, правда размером они маловаты.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Viksnas » 16 мар 2017, 16:03

Aliot писал(а):... А где взять, купить силикагель? Как то не сталкивался с этим
Aliot, как вариант - Silica Gel .
GSO 12" Dob Deluxe

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Aliot » 17 мар 2017, 03:10

Благодарю
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Viksnas » 17 мар 2017, 10:55

А вот вариант получше; с цветовой индикацией насыщения влагой - Baader Silica gel
GSO 12" Dob Deluxe

Аватара пользователя
Stanislavv
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 08:39

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Stanislavv » 17 мар 2017, 19:30

Добрый вечер! Подскажите, что может быть, если в es 18мм окуляр не удается посмотреть Ориона туманность, фокусировка не помогает, вижу какие то диски с черными кругами внутри (видимо от паука), при том что если поставить окуляр 4.5 или 6.5 (Плано) вижу ч/б туманность.. Окуляр бракованный? или юстировку проверить? Труба синта скай (белая) 200/1200 Dob8

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Denk36 » 17 мар 2017, 19:47

Во-первых, вставляйте окуляр не сразу в фокусер, а в 2" удлинитель, который должен быть в комплекте.
Во-вторых, в цвете визуально диффузионные туманности Вы не увидите, глаз не может накапливать сигнал, как это делает цифровая матрица камеры, в ярких планетарках можно увидеть намеки на цвет. Ну и планеты при хорошей атмосфере тоже цвета покажут.
Вот это почитайте еще viewtopic.php?f=31&t=624
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Stanislavv
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 08:39

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Stanislavv » 18 мар 2017, 00:11

Denk36 писал(а):Во-первых, вставляйте окуляр не сразу в фокусер, а в 2" удлинитель, который должен быть в комплекте.
Во-вторых, в цвете визуально диффузионные туманности Вы не увидите, глаз не может накапливать сигнал, как это делает цифровая матрица камеры, в ярких планетарках можно увидеть намеки на цвет. Ну и планеты при хорошей атмосфере тоже цвета покажут.
Вот это почитайте еще viewtopic.php?f=31&t=624
Спасибо за ссыль, да, удлинитель 2" есть, попробую, в цвете и не мечтаю увидеть с такой трубой, интересно в 16 Доб можно цвет уловить?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Denk36 » 18 мар 2017, 00:14

Нет. Даже в 6-ти метровый только на уровне намёков.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение sergsh » 18 мар 2017, 10:12

viewtopic.php?f=3&t=2920
да тут целые баталии недавно были насчет М42, serega2007 видит в ней зеленые, фиолетовые и розовые цвета как в 16" так и в 11".... При мне было дело. :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения начинающего

Сообщение Ernest » 18 мар 2017, 10:32

Лучше все-же описывать свои впечатления. А Серега и в М57 "ядреный розовый" цвет видит.
Все люди разные: кому-то бог дает соколинные очи, кому-то богатое воображение и желание поразить собеседника...
Но для большинства любителей астрономических наблюдений М42 или бесцветна, или едва зеленоватая.

Ответить