Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Солнце

Отчеты об астрономических наблюдениях: планет и Луны, Солнца и атмосферных явлений, спутников и метеоров, объектов дальнего космоса... Так-же с последующим обсуждением, дополнением отчетов со стороны других участников

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 22 мар 2015, 11:33

Коллеги, подскажите нубу. Хочу купить PST и воткнуть его в ED 80. Как это делается - узнал, по гомали договорился. Будет ли смысл для визуала брать вариант с дополнительным апертурным эталоном, тот что <0.5? Будет ли детальнее картинка? Изменится что-либо в связке ED80+PST или так же, просто накрутить гомаль и засунуть в ED80?

Сам спросил, сам ответил. До апертурного эталона в трубе будет не добраться и, соответственно, не подстроить. Разве что трубу пилить, но я к этому еще не готов.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 22 мар 2015, 18:17

Вы говорите о следующем варианте: ED80 + гомаль + PST в варианте doublestacking? - Тогда я не вижу особых проблем. Конечно, согласование эталонов придется сделать до "втыкания" в ED80, но потом использование мало будет отличаться от ординарного PST. Ну разве что пользование доплер-корректором будет ограничено.

Единственно что надо принимать во внимание известные трудности с предварительной обязательной разборкой PST - некоторые владельцы при этом безвозвратно портят свои инструменты. Понятно, что жальче будет потерять более дорогой PST.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 22 мар 2015, 20:38

Т.е. настройка апертурного эталона однократная будет достаточна? Во время наблюдения за затмением Юра Zemlemer что-то говорил про уход полосы и подстраивал. Не хотелось бы получить за большие деньги бестолковую вещь.
Александр.

Rybak
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:43

Re: Солнце

Сообщение Rybak » 22 мар 2015, 22:30

В эталоне имеются две пластины, разделенные между собой прокладками-спейсерами. В зазоре между пластинами - воздух, от состояния которого - температуры, давления и т.д. - зависит та самая полоса. Соответственно, даже если считать, что однократной настройки достаточно, то ее придется делать перед каждыми наблюдениями. Т.е., если трубу не резать, чтобы обеспечить доступ к апертурному эталону, то придется ее всякий раз разбирать-собирать. Хорошего в этом мало.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 23 мар 2015, 00:32

Подумал, подумал..., решил так. Докупить даблстек 40мм я всегда успею (потеря в деньгах на пересыле и дробной покупке не бешеная) и скорее всего уже под ТАЛ 100R (если затянет), там и доступ к эталону обеспечу, а пока обычная PST и ED80 (так бюджетней и "постепенней").
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 23 мар 2015, 08:05

AnDom писал(а):Во время наблюдения за затмением Юра Zemlemer что-то говорил про уход полосы и подстраивал.
У него даблстак?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 23 мар 2015, 10:16

Нет, обычный.
Александр.

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Солнце

Сообщение Zemlemer » 23 мар 2015, 10:52

Вчера был в гостях на даче в Новотоксово и превосходно посмотрел Солнце в Коронадо.
Погода была хоть и весьма прохладная, выпал снег, на Солнце регулярно заходили плотные облачка, но атмосфера в целом была очень устойчивая.
Принял все меры для удобных наблюдений - стульчик, накидка, уголок без ветра, чтобы не раскачивало штатив, в итоге почти часовая сессия наблюдений.
Стабильность атмосферы была замечательная, лимб лишь немного подрагивал, возможно сказался выпавший ночью снег.
Все три "солнечных" окуляра (ЛОМО зум, 12мм Vixen NLV и 8 мм TMB SMC) хорошо показали хромосферную сетку, протуберанцев правда на лимбе почти не было, но сам диск был полон деталями. Завихрения хромосферы возле активных зон были особенно хорошо видны в 12мм.
Смог даже дополнительно поставить 6мм Vixen LV - рассматривал эффектную биполярную структуру пятна 2305 (слева на краю чуть ниже экватора). В диапазоне Ha между прочим двойственность пятна видна хуже, чем в видимом свете - приходилось очень точно фокусироваться. Длинное серповидное образование справо от пятна также было четко структурировано, особенно эффектно оно было в 12мм.

Использовал тюнинговое кольцо Коронадо подстройки эталона для различных объектов - так если повернуть его влево на 5 градусов от оптимума, становятся хорошо видны сами пятна, как черные провалы на почти равномерном красном диске. Если же повернуть от оптимума на 2 градуса - немного ярче выделяются протуберанцы на лимбе. Во время самого же наблюдения хромосферы кольцо крутить не пришлось - возможно сказалось глубокое охлаждение телескопа (он случайно провел сутки в машине при температуре 0..-3 градусов, хотя всегда забираю его в теплое помещение).

Прилагаемая фотография из ветки Солнечные пятна (спасибо Gelios за постоянные публикации) между тем отражает видимую детализацию Coronado PST в хороших условиях наблюдений - все элементы структуры на ней я заметил во время наблюдений.
Вложения
Sun Ha 2015-03-22_215552_2.jpg
Аполар 125 мм

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 23 мар 2015, 11:32

На самом деле регулировка положения полосы пропускания (Доплер-корректор) требуется (1) для подгонки полосы пропускания под лучевую скорость конкретного объекта или даже его более интересного фрагмента (собственно компенсация Доплеровского эффекта), (2) для компенсации "ухода" полосы пропускания из-за нагрева/охлаждения эталона, (3) для увода полосы пропускания от аш-альфа (эмуляция простой зеркальной фильтрации, как с апертурным пленочным фильтром) - чтобы посмотреть положение собственно пятен.

В случае даблстака (работы пары фильтров последовательно) все эти регулировки надо делать на обоих эталонах синхронно потому как малейшая регулировка положения полосы только на одном из фильтров приведет к простому уменьшению яркости картинки до нуля.

Rybak
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:43

Re: Солнце

Сообщение Rybak » 23 мар 2015, 18:27

Кроме "Доплер-корректора", в современных апертурных коронадовских фильтрах имеется Рич-вью-тюнер, регулируя положение которого, можно менять давление на эталон и таким образом как компенсировать изменение атмосферного давления, так и вообще регулировать положение полосы. Данная регулировка в составе дабл-стэка значительно эффективнее "Доплер-корректора", который в этом случае используют в основном для устранения паразитных бликов.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 23 мар 2015, 22:00

Хм... мне казалось. что "рич-вью-тюнер" это название другой конструктивной разновидности того-же корректора доплер-эффекта. Если в PST это был просто прижим оправы эталона резьбовым кольцом к односторонней резиновой прокладке из-за чего менялся наклон эталона, то теперь у корректора мы имеем рукоятку подобную геликоидной передаче. Суть не сильно изменилась, звонкое сочетание слов.

Мое прямое сравнение SolarMax 60 мм старой конструкции и нового SolarMax II и показало преимущество в более узкой и однородной по полю полосы пропускания у старой модели и никакой особенной разницы в чувствительности подстройки полосы пропускания старым и новым методом.

Rybak
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:43

Re: Солнце

Сообщение Rybak » 24 мар 2015, 13:28

Многие отмечают, что коронадовские фильтры старой конструкции (pre-Meade) вообще качественнее новых. Вчера, чтобы при минус 10 С и высоком давлении настроить эталон моего SM 90 II "в унисон" с Lunt 100 THa, мне пришлось выкрутить ограничительный штырек Рич-вью-тюнера. В старом SM 60 проблемы наблюдения на морозе отсутствовали, а "Доплер-корректор" имел явно более широкие возвможности регулирования полосы.

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Солнце

Сообщение SV49 » 24 мар 2015, 21:01

[tab=30]
Наверное раньше инженеры :ugeek: учитывали релятивистские эффекты (как в GPS), а теперь с кризисом и экономией, денег хватает только на Доплера. :(

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 05 апр 2015, 20:47

Сегодня дал первый свет своему первому хромосферному телескопу, то бишь - Coronado PST. Взял с собой ЛОМОвой зум 7,4-22 (длиньше 6,5мм на 1,25 ничего кроме штатных SW-шных плеслов 10 и 25, и комплектного 20мм окуляра, нет) и Наглый зум 3-6 (на всякий) и мощный фотоштатив (который все же не очень на порывистом ветру).
Солнца сегодня было не много и первый свет был довольно куцым, но от этого не менее радостным. Особенно приятно что весь сетап весил килограмма 3-4 и совершенно не напрягал ни весом ни габаритами, а так же порадовало время развертывания - пара минут.
Первая попытка была в районе Оптиков, на лужайке. Сильный ветер и короткие просветы в облаках особенно разгуляться не дали. Пока сообразили как наводится резкость, пока вспомнил про тюнер..., пару маленьких протуберанцев и пару черных точек на диске Солнца... и все, небо закончилось. Часов до семи поиграл в бильярд и, по дороге домой, увидел что Солнышко на закате опять засветило. В надежде что мне повезет вышел на переходной балкон на 12-м этаже своего дома и, таки, понаблюдал немного. Ветра ноль, облака полосатые проходили по диску периодически открывая разные его участки, пролетали птицы и НЛО. В спокойной обстановке покрутил тюнер, наблюдая как проявляются детали на диске, увидел длиннющего червяка (около пяти минут) протянувшегося по левой верхней четверти (в окуляре) диска, один тоньше и поменьше ниже и ближе к центру под углом, видны на оранжевой поверхности по краю диска на половину одиннадцатого два вытянутых светло-желтых пятна, несколько темных и светлых точек в других местах диска. Солнце уже стало заползать за дом.
Часов на пять и на шесть были два протуберанца, причем первый весьма "загогулистый" похожий немного на ромб-стилизованное изображение огня, очень резкий и пока я его осматривал, он очень контрастно отделился левой частью от края диска. Т.е. где-то от половины пятого до шести как будто провели по краю диска ластиком убирая мелкий пух, эдакая волна несущая контраст. Атмосфера ли начудила или такие явления на Солнце случаются - не знаю, опыта нет.
Для дальнейших сессий с Коронадкой неплохо бы накидку и наглазник для ленящегося глаза. Закрываться ладонями и щуриться довольно утомительно, на окуляре куча бликов, пропадающих при правильном положении ладоней. Наблюдать со штатива можно, но альт-азимутальная голова будет, бесспорно, на голову удобнее.

Да, совсем забыл. В ED80 Коронадо лезть не захотел, хоть и открутилось на нем все легко (к счастью сэкономили на герметике). Двухскоростной новый фокусер ED80 вместо съемных колец жесткости в трубке имеет для жесткости заужение внутреннего диаметра (утолщение стенки). Растачивать не буду, жалко хорошую вещь курочить. Буду заказывать ТАЛ-100RU.
Александр.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Солнце

Сообщение Econ » 05 апр 2015, 21:03

Мои поздравления счастливому обладателю Coronado!
А мы в Пулково смотрели в мой рефрактор с сеймурсолар и приобщали посетителей лекции к солнечным наблюдениям.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 05 апр 2015, 22:12

Очень мобильно, но дюже мелко. В целом, есть с чем белые ночи пережить ;)
Александр.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Солнце

Сообщение Econ » 05 апр 2015, 22:27

Вы о наблюдениях или переделке в период "белых ночей"? :)
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 06 апр 2015, 08:54

Одно другому не мешает.
Оказывается вчера я ничегошеньки не видел в сравнении с сегодняшним Солнцем. Сейчас на 15.15.30, 16.30 и 8.30 шикарные группы протуберанцев. Первый очень похож на голову утенка. Последний в виде тройной дуги - эдакий мост. Комфортное увеличение 80 крат. На 100 кратах уже темновато и мыльновато.
Я потрясен!!!

А как все быстро меняется!!! Мост уже двойной, верхняя дуга превращается в согнутый ветром одуванчик. Еще 5 минут и он рассосался :(
"Утенок" держится, соседний "частокол" тоже.
Вчерашние червяки сместились градусов на 60 прочив часовой стрелки.

Интересно, а что дасть увеличение входной апертуры до 80-100мм в визуальном плане? Я с 40мм то счастлив :)
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 06 апр 2015, 09:43

Переход к большей апертуре по гибридной схеме (PST + рефрактор) сузит поле зрения и повысит детализацию изображения примерно пропорционально превышению апертуры над исходной.

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Солнце

Сообщение Zemlemer » 06 апр 2015, 10:25

Поздравляю, Александр с отличным приобретением. В наших северных широтах наверное самый необходимый телескоп - основная часть ясных дней приходится на конец весны и лето, когда белые ночи. К тому же Солнце в хромосфере - самый динамичный объект наблюдений.

По своему опыту все же оптимальное увеличение PST дает через 10-12мм окуляры - ведь ограничение 1D никто не отменяет. Редко использовал увеличение, даваемым 6 мм окуляром,. 8мм позволяет увидеть все детали, даваемые PST, а в 12 мм весь диск как на ладони, позволяет искать мелкие и яркие детали для 8мм. В последнее время все больше пользуюсь именно 12мм Vixen NLV, у него удобный вынос зрачка и практически отсутствует бликование и светорассеивание - чрезвычайно важные показатели для дневных наблюдений.
Аполар 125 мм

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 06 апр 2015, 15:09

Юра, спасибо за поздравление и за то что приобщил.
Смутили рассуждения на астроному.ру что гнать апертуру бессмысленно, т.к. атмосфера днем лучше чем две с копейками секунд практически не бывает.
Если найду фокусер старого образца - вставлю в ЕДэху, если нет - закажу ТАЛ-100RU.
А по увеличению... - я в основном протуберанцами любовался и 80 крат нисколько не портили картинку, на мой вкус и опыт.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 06 апр 2015, 15:26

AnDom писал(а):Смутили рассуждения на астроному.ру что гнать апертуру бессмысленно, т.к. атмосфера днем лучше чем две с копейками секунд практически не бывает.
Это рассуждения совсем уж неопытных (скорее всего диванных) наблюдателей.

Мне кажется, даже наоборот - солнечным днем (лучше утром) атмосфера чаще случается качественной, чем ясной ночью. Во всяком случае, 80 мм ED при моих наблюдениях Солнца почти всегда работал на пределе разрешения. При прохождении Венеры по диску Солнца 130 мм апохромат также строил более детальные изображения солнечной поверхности, чем 80 мм (тонкая структура полутеней, грануляции).

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 06 апр 2015, 15:47

В теме "Проект ТАЛ-Коронадо" об этом говорили фотографы, не визуальщики.
В любом случае, выше 100мм связка рефрактор+коронадо становится труднотаскаемой и требующей мощной монтировки.
Александр.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Солнце

Сообщение Econ » 06 апр 2015, 16:00

Интересно, а в мой 102-й рефоактор можно поставить Coronado?
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 06 апр 2015, 16:17

Нужен фокусер 2" с фокусировочной трубкой изнутри не менее 51мм и светосила не менее 7,5, иначе надо до 7,5 диафрагмировать.
Александр.

Ответить