Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Нужны ли координатные круги ?

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 16 апр 2018, 20:45

Подключить систему к 12В аккумулятору...
Что за "система"?
Окуляр использовали Nagler T4 12мм 82°, как поставили, так и не меняли, увеличение 150х, точность попадания +-15'
150х для 82 градусного окуляра это поле зрения 32 угловых минуты. При точности наведения +-15' получается, что объект после наведения может оказаться в любой точке поля зрения, а иногда и не попадать в него.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Denk36 » 16 апр 2018, 21:19

Ernest писал(а):Что за "система"?
Система на основе ардуины и энкодеров от струйных принтеров, самодельная, определенным образом запрограммированная.
Ernest писал(а): При точности наведения +-15' получается, что объект после наведения может оказаться в любой точке поля зрения, а иногда и не попадать в него.
Бывает иногда что на край поля или мимо, но стоит немного повести "жалом" и объект находится. Точность зависит от точности привязки. В основном по вертикали в ноль получается, по азимуту до 15' в этот раз, в прошлый получалось 9'.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 16 апр 2018, 21:33

Система на основе ардуины и энкодеров от струйных принтеров, самодельная, определенным образом запрограммированная.
То есть некий черный ящик доступный только вам? Поздравляю...

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение a.pozharov » 17 апр 2018, 07:07

Я пользуюсь шкалой азимутальной и инклинометром за 1000 рублей. Программа DSO Planner. Главное -выставить основание телескопа максимально точно в горизонт. Точность наведения на практике -0.2º. Очень доволен.

Anykeyev
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:23

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Anykeyev » 17 апр 2018, 23:09

Ящик, кстати, не черный, но белый. :roll: Назывется "СкайТрактор" (SkyTracktor).
В основе Arduino Mega 2560 и LCD Keypad Shield, плюс RTC и самодельная плата с ПЗУ и кой-какой обвязкой.
Журнал наблюдений ведется автоматически. Немного поясню строку -
14.04.2018 00:03:54+00:35 BANDURA! MOSAL'SK 2°C NGC 3455
------1-----------2---------3--------4-------------5------6--------7
1 - дата наблюдений
2 - время выбора объекта на клавиатуре
3 - время прошедшее с момента выбора объекта до попадания его в поле зрения, т.е. наведения телескопа
4 - условное названия телескопа в системе
5 - место наблюдения
6 - температура воздуха в месте наблюдения (завышена на 2-4 градуса)
7 - объект
Можно хранить до 5-ти настроек монтировок и до 10-ти мест наблюдения.
На данный момент используются каталоги: NGC, IC, Abell PN, Trumpler, Messier, Caldwell, Collinder, Melotte, Hershel 400.
Есть возможность формировать листы последовательного наблюдения, штатно залит лист "Марафон Мессье". Можно на месте создать актуальный лист фильтрацией из любого из перечисленных каталогов.
Ну и еще кое-что есть. Проект не закончен...
Вложения
P_20180417_221530s.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 18 апр 2018, 08:18

Anykeyev писал(а):Ящик, кстати, не черный, но белый. :roll: Назывется "СкайТрактор" (SkyTracktor).
Это он: http://skytractor.com/" onclick="window.open(this.href);return false; ? ;)
"Тракторы" эти как продукты возможные для покупки существуют?

Anykeyev
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:23

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Anykeyev » 18 апр 2018, 08:58

Ernest писал(а):"Тракторы" эти как продукты возможные для покупки существуют?
Нет. Есть только опытный экземпляр (на фото, кстати, используется на 2-х телескопах) и в виде стенда для экспериментов и программирования.

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Dron » 17 апр 2019, 21:04

Добрый день! Видел фотографии реализованной системы Push-To, на которых изображен верхний блин монтировки Добсона с нанесенной на нем азимутальной градусной шкалой.На одних фото ноль на шкале расположен напротив черной ручки для переноски монтировки. На других фото напротив этой ручки - цифра 180. Как правильно располагать шкалу?
Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"
Telrad

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Vital » 17 апр 2019, 21:17

Dron писал(а):
17 апр 2019, 21:04
Как правильно располагать шкалу?
НА основании как вам удобней,
главная задача установить в конечном итоге 0 на север, 180* на юг :)
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Dron » 17 апр 2019, 21:46

Если я наклею на верхний блин монтировки пленку со шкалой таким образом, чтобы 0 на шкале был напротив черной ручки монтировки. Затем направляю 0 на север. Тогда и труба телескопа будет смотреть на север. После этого в DSO Planere получаю координаты искомого объекта по азимуту-139 гр. В какую сторону нужно вращать трубу (вправо-через восток, или влево-через запад)? Соответственно и шкала должна расти по часовой стрелке или против?
Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"
Telrad

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Vital » 17 апр 2019, 22:10

Азимутальная шкала координат идёт от севера = 0 (труба смотрит на поляру) 90 (труба смотрит на восток), далее к югу =180 (Кульминация объектов) и на запад 270
https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_н ... _координат

ПО поводу DSO планера там был какой то заплёт, с самой программой почитайте тут:
https://www.realsky.ru/blogs/entry/5748 ... ки-ребром/
Последний раз редактировалось Vital 18 апр 2019, 08:06, всего редактировалось 2 раза.
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 18 апр 2019, 07:22

Направление азимутальной шкалы зависит от того на какой элемент монтировки она крепится.

Если стрелка (риска, индекс) на подвижной части монтировки, а шкала на неподвижном основании (наиболее удобный вариант для ручного раведения), то шкала от 0 до 360 должна идти по часовой стрелке. Ну а, если индекс неподвижен относительно сторон света (установлен на основании), а шкала вращается вместе с трубой телескопа, то шкала должна идти против часовой стрелки. Этот вариант мне кажется менее удобным для ручного наведения - индекс считывания оказывается всякий раз с разной стороны относительно окуляра и наблюдателя, наведение становится хлопотным. В любом случае шкалу и индекс надо крепить так, чтобы 0 был напротив индекса когда труба смотрит на север, 90 на восток, 180 на юг, 270 на запад.

В вашем случае - когда шкала наносится на верхнее (подвижное/вращающееся) кольцо монтировки, шкала должна идти против часовой стрелки. Но я бы рекомендовал более удобное сочетание подвижного индекса и неподвижной шкалы.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение a.pozharov » 18 апр 2019, 08:04

Клейте как удобно, не важно где роль будет, размещайте стрелку так, чтобы меньше тратить усилий на выставление координаты. В ДСО планнере есть функция "привязка" . Наводитесь, к примеру, на полярку, ставите ее в центр поля самого короткофокусного окуляра (для бОльшей точности), выбираете в ДСО Полярная (поиском или нажав на карте ) далее "привязка" , после жмете " сейчас" и видите координаты, которые выдала программа. Даже не присматривайтесь к ним, плевать. В окошечки вводите те координаты, которые сняли с своих кругов или круга азимута и инклинометра, жмете оке. Все, поправка внесена. Там есть функция -по часовой" или "против часовой" ( мало ли как кто распечатал ), вечно с ней путаница у большинства -то ли это показан выбор то ли предложение выбора,
попробуй запомни, нуу для моей логики это показан выбор, типа значение настройки. У разраба другая логика. Нажмете "против" - значит выбрали "против часовой" - а высвечивается при этом "по часовой" :D такая же история и с "текущее время" вкл/выкл. Следите чтобы было вкл, т е написано было "выкл" :D и автообновление координат галочка должна быть поставлена. И обновление программы не 30 сек, а 10-15, а то и 5, - современные телефоны как правило тянут, а за 30 сек тормозов программы плюс ваша возня -обьект серьезно убегает, точность падает, приходится шарить больше вокруг.

Могу снять видео по дсо планнеру с экрана, залить на ютуб, если не разберетесь

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 18 апр 2019, 10:05

На всякий случай приведу ссылку на этот "ДСО планнер" http://www.dsoplanner.com/Main_Page - довольно толковый Андроид-софт для поиска и идентификации астрообъектов "в поле"
Тут http://dsoplanner.com/files/DSO_Planner_User_Manual.pdf - мануал

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение a.pozharov » 18 апр 2019, 11:16

Да, Эрнест, спасибо. Программа хорошая, жаль что нет поиска на русском и по "народным" названиям, и с сортировкой я все никак не разберусь - чтобы формировать список по максимальной высоте над горизонтом

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Dron » 18 апр 2019, 21:32

Vital, Ernest, a.pozharov, спасибо Вам огромное. Наконец-то разобрался, почему у всех по разному направление шкалы. Буду разбираться с хитрыми настройками DSO Planera :D .
Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"
Telrad

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение abelt2003 » 26 авг 2022, 11:07

Ernest писал(а):
19 мар 2014, 12:46
Координатные круги бывают полезны при дневных наблюдениях - поисках Венеры, Юпитера и т.п. (невидимых) объектов. Ночью сам ни разу не использовал и не видел, чтобы кто-то использовал из наблюдающих рядом.
Днем я еще не пробовал. Но тема интересна. Жаль обсуждение прекратилось. Видимо всем все ясно.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение ёжик » 26 авг 2022, 12:42

Прошлый век. Теперь абсолютные энкодеры есть. Днём их так же можно привязать.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение abelt2003 » 26 авг 2022, 17:05

ёжик писал(а):
26 авг 2022, 12:42
Прошлый век. Теперь абсолютные энкодеры есть. Днём их так же можно привязать.
Энкодеры - это DSC?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Skyangel » 26 авг 2022, 19:32

Энкодеры - это часть DSO.. Там еще электроника..

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение ёжик » 26 авг 2022, 19:49

Есть ещё уровни (точнее инклинометры) электронные, которые наклон показывают. Достаточно точные. Естественно надо контроллер и экран .

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение abelt2003 » 27 авг 2022, 13:08

Skyangel писал(а):
26 авг 2022, 19:32
Энкодеры - это часть DSO.. Там еще электроника..
DSC ?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Skyangel » 27 авг 2022, 14:38

Тьфу, опечатка, да DSC..

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение abelt2003 » 01 сен 2022, 10:08

ёжик писал(а):
26 авг 2022, 12:42
Прошлый век. Теперь абсолютные энкодеры есть. Днём их так же можно привязать.
Как я понял, digital setting circles (DSC) - это препоручение съема отсчетов энкодерам. Изначально шкалы на осях (setting circles) были в основном на экваториальных монтировках. На азимутальных тоже наверно были, а с появлением "цифровизации" получили вторую жизнь.
По идее координатные круги и setting circles - что в лоб, что по лбу.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение ёжик » 01 сен 2022, 10:31

Цифровые удобнее и точнее. Плюс цифровой инклинометр. Легко пересчитать в высоту с учётом рефракции и местного горизонта и вектора гравитации.

Ответить