Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Электропривод, без червячной пары, визуал

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Diff » 03 фев 2015, 11:46

Собственно, идея, избежать использования червячной пары. Которая дорогая, а самому трудно изготовить качественно.

Конструкция на рисунке. Идея использовать конструкцию, как на дешевых монитровках с ручным управлением.
Собственно, все на рисунке. Моторчик установлен на подвижном основании, вращает шпильку, которая проходит через резьбовое отверстие в подвижном кронштейне.
Думаю, куча народу что то подобное уже делала.

Недостатки:
1) невозможно осуществить 360 гр вращение. но градусов 60 можно (а это 4 часа, для балкона, например сойдет). К тому же, можно сделать крепление шпилька-монтировка быстросъемным, в основании монтировки сделать ответные отверстия, что бы можно было легко переставить это крепления в другое положение.
2) При постоянной скорости вращения моторчика, угловая скорость вращения монтировки будет меняться в зависимости от положения соединения монтировка шпилька. Можно скорректировать с помощью компа (если он используется). Ну или вручную подправлять.

Кто то что нибудь подобное делал?
Вложения
BoltDrive_1.jpg
BoltDrive_1.jpg (27.92 КБ) 11694 просмотра

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение skyworker » 03 фев 2015, 16:52

Можно кмк сделать немного проще: мотор будет тащить гайку, которая тянет ленту, а лента уже накручена на гладкое колесо полярной оси. В этом случае мотор можно поставить внизу колонны.

Kanoka
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:46
Контактная информация:

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Kanoka » 03 фев 2015, 17:28

Diff писал(а):Собственно, идея, избежать использования червячной пары. Которая дорогая, а самому трудно изготовить качественно.
Актуатор тоже самому сделать не совсем просто, а готовые стоят не дешево.
Если двигатель ставить без редуктора считали с какой скоростью будет крутится вся это система?

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Diff » 03 фев 2015, 18:10

skyworker писал(а):Можно кмк сделать немного проще: мотор будет тащить гайку, которая тянет ленту, а лента уже накручена на гладкое колесо полярной оси. В этом случае мотор можно поставить внизу колонны.
Если честно , не понял. Можно поподробнее, или еще лучше картинку

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Diff » 03 фев 2015, 18:12

Kanoka писал(а): Актуатор тоже самому сделать не совсем просто, а готовые стоят не дешево.
Если двигатель ставить без редуктора считали с какой скоростью будет крутится вся это система?
Двигатель конечно с редуктором. Это я схематично нарисовал.

Kanoka
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:46
Контактная информация:

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Kanoka » 03 фев 2015, 19:20

Если с редуктором то можно непосредственно на ось поставить, если конечно система не делается под уже имеющийся редуктор с малым передаточным числом.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение vasirad » 03 фев 2015, 20:18

Позвольте полюбопытствовать. А для какой монтировки вы хотите использовать данный привод и скакой целью?
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение skyworker » 03 фев 2015, 22:01

Diff писал(а):
skyworker писал(а):Можно кмк сделать немного проще: мотор будет тащить гайку, которая тянет ленту, а лента уже накручена на гладкое колесо полярной оси. В этом случае мотор можно поставить внизу колонны.
Если честно , не понял. Можно поподробнее, или еще лучше картинку
картинка
Вложения
1.jpeg

Kanoka
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:46
Контактная информация:

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Kanoka » 03 фев 2015, 22:12

А в другую сторону оно как будет крутится?

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение skyworker » 03 фев 2015, 22:19

Kanoka писал(а):А в другую сторону оно как будет крутится?
зачем?
для наведения ось открепляется, для ведения можно немного притормозить двигатель или на время выключить. На картинке - его реализация. Взято из книги Вокулер и Тексеро "Фотографирование небесных тел"
Вложения
IMG_0586.jpg

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение SV49 » 03 фев 2015, 22:29

[tab=30]
Есть мотор - редуктор диаметром 50 мм, высотой 20 мм. Мощность 4 Вт, 220 В. 2.5 оборота/мин. При винте с шагом 0.5 мм, диаметр колеса д. б. примерно 568 мм :?: :!: . Если все уравновесить, спокойно повернет 10 кг.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Rain Dog » 03 фев 2015, 22:45

А если использовать зубчатый ремень? Сейчас они не дорого стоят. Ремень типа такого: http://robots3d.ru/parts_accessories/ha ... 00_mm.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Только неизвестно сколько он сможет тянуть. Ну и рассчитывать передачу надо. С резьбовой шпилькой я не думаю что что-то путное получится.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Kanoka
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:46
Контактная информация:

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Kanoka » 03 фев 2015, 23:49

Rain Dog писал(а):А если использовать зубчатый ремень? Сейчас они не дорого стоят. Ремень типа такого: http://robots3d.ru/parts_accessories/ha ... 00_mm.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Только неизвестно сколько он сможет тянуть. Ну и рассчитывать передачу надо. С резьбовой шпилькой я не думаю что что-то путное получится.
Тут у человека задача, как я понял, собрать из того что есть. К зубчатому ремню понадобятся зубчатые колеса, оба с определенными диаметрами и нужным шагом зубов, плюс одно должно сесть на вал монтировки, второе на вал двигателя, в общем вероятность что такие подвернутся практически нулевая.
Rain Dog писал(а):С резьбовой шпилькой я не думаю что что-то путное получится.
Скорее всего получение чего то путного тут не главное, важен сам процесс :)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение AnDom » 03 фев 2015, 23:55

А я где-то в инете видел как раз реализацию со шпилькой, сейчас уже не вспомню где, но вроде бы все работало.
Александр.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Rain Dog » 04 фев 2015, 08:34

Kanoka писал(а):Тут у человека задача, как я понял, собрать из того что есть. К зубчатому ремню понадобятся зубчатые колеса, оба с определенными диаметрами и нужным шагом зубов, плюс одно должно сесть на вал монтировки, второе на вал двигателя, в общем вероятность что такие подвернутся практически нулевая.
Маленькие зубчатые колёса на том же сайте продаются. Одно такое можно на двигатель посадить. А второе придётся делать... Тут действительно не подобрать будет из того что продаётся. Хотя если взять шаговый двигатель, то можно скорость вращения подобрать . :)
Я тут смотрел на алиэкспрессе продаётся набор шестерней, ремней, червячная пара, всё пластмассовое конечно, но стоит всего несколько баксов. Такой маленький конструктор получается. :)

PS: Сейчас мы сварим кашу из топора...
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение РыбачОк » 04 фев 2015, 09:46

AnDom писал(а):А я где-то в инете видел как раз реализацию со шпилькой, сейчас уже не вспомню где, но вроде бы все работало.
"Всё уже украдено до нас!" © Ы :mrgreen:

http://gigamir.net/techno/pub903325/page/1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... #msg337897" onclick="window.open(this.href);return false;
http://exmodula2.com/bdt/default.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Изображение

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Diff » 04 фев 2015, 13:03

РыбачОк писал(а): "Всё уже украдено до нас!" © Ы :mrgreen:
Спасибо! А чего нибудь в применении к телескопу нет?
Rain Dog писал(а):А если использовать зубчатый ремень? Сейчас они не дорого стоят.

С ремнем есть схемы. http://members.ziggo.nl/jhm.vangastel/A ... e_30cm.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Но не уверен, что достаточно плавное на больших увеличениях. В таком случае, уж лучше роликовый привод (ИМХО).
Kanoka писал(а): Скорее всего получение чего то путного тут не главное, важен сам процесс :)
Не без этого.
vasirad писал(а):Позвольте полюбопытствовать. А для какой монтировки вы хотите использовать данный привод и скакой целью?
Изначально, раздумывал над моторизацией Добсона. Поскольку, сам телескоп только на стадии проекта, все это пока представляет чисто умозрительный интерес. Хотелось бы иметь схему, которая, во первых, ведет без вибраций снижающих качество изображения, во вторых, сохраняет планету в поле зрения окуляра в течении хотя бы 3-5 минут на увеличении 250-300. Ну, и общее время наблюдения без переконфигурации (например, перестановки кронштейна шпильки в новое положение) не менее 3 часов.

Хотелось бы посмотреть на конструкции узлов. Если кто то делал что либо подобное со шпилькой (не изогнутой) вместо червя.

Так то, есть и нетрудозатратные кустарные конструкции червячной передачи, но насколько это все недежно?
http://kindellism.webs.com/diyhomemadewormgears.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение vasirad » 04 фев 2015, 17:23

Можете попробовать обернуть основание телескопа резьбовой стяжкой. ( не помню, как точно называется.) Они бывают разного диаметра и длины.Продаются на стройрынках. Вы получите импровизированное червячное колесо диаметром 550мм. Далее, в качестве червяка можно использовать винт. Ну а дальше нужно конструировать. Желаю успехов!
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Электропривод, без червячной пары, визуал

Сообщение Diff » 06 фев 2015, 12:37

Может кому то будет интересно. Применительно к моторизации альт-азимутальных монитировок для визуальных наблюдений.

В альт-азимутальных монитировках, для полноценного сопровождения небесного объекта, скорости вращения по обеим осям должны непрерывно меняться.
Если этого не делать, то объект через какое то время уйдет из поле зрения окуляра.

Посчитал, как долго объект будет оставаться в поле зрения окуляра если скорости ведения по обеим осям фиксировать.
Т.е. допустим навелись на объект, и подобрали скорости ведения так что объект остается более менее неподвижен (на масштабах, скажем, десятков секунд). Все, скорость ведения фиксируем, моторчики жужжат, ждем. Объект постепенно из поле зрения уйдет. На картинке цветом показано время, за которое объект уйдет из поля зрения. Все для широты 60 градусов. Размер поля зрения указан на картинке. Черные окружности соответствуют 30 и 60 градусам по альт-углу.

Для наблюдения планет в основном интересен юг от 30 до 60 градусов над горизонтом. Видно, что даже для поля зрения 0.12 градусов, это ~10 минут (не так и плохо).
0.12 это половина поля зрения (центральная часть) 70-градусного окуляра при увеличении 300. Т.е. можно более менее жить и без компьютерного сопровождения.
Вот такой результат, если конечно нигде не ошибся. Заодно тему подниму :)
Вложения
How_long.png
How_long.png (25.87 КБ) 11484 просмотра
How_long2.png
How_long2.png (27.29 КБ) 11484 просмотра

Ответить