Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Телескоп на 3D принтере.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 03 фев 2016, 22:58

Было бы неплохо.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 04 фев 2016, 21:58

Готово.
Вложения
RainDog.jpg
RainDog.jpg (42.31 КБ) 9134 просмотра
Александр.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Econ » 05 фев 2016, 08:53

Александр, красота какая
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Rain Dog » 05 фев 2016, 11:58

AnDom писал(а):Готово.
Да, 3д принтер - вещь! :)
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 12:14

Не спорю. Удобно ;)

Опробовал вчера чешир - очень удобная штука. Понял почему Эрнест дал замечания по первому варианту чешира - диагоналку пришлось выставлять киндером.
Вчера же перерисовал модель и напечатал новый корпус, а сейчас печатаю новую диагональную вставку. Для перекрестия купил портновские булавки. После чернения они встают великолепно.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 13:34

Распечатал. Сделал f5, под 8" ньютон, и уменьшил отверстие на диагональной плоскости до 4мм. Осталось немного обработать, зачернить перекрестие и покрасить диагональ.

Прочитал тут еще про коллиматор Крупа. Как я понял это что-то вроде чешира со светодиодами, о чем говорил Эрнест, но чешир будет пофункциональнее.
Вложения
DSC_3268.jpg
DSC_3268.jpg (26.64 КБ) 9098 просмотров
DSC_3270.jpg
DSC_3270.jpg (20.26 КБ) 9098 просмотров
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 05 фев 2016, 14:17

Про коллиматор Крупа у нас на сайте уже как-то шел разговор. Надо про него написать статью - очень интересное устройство.
Вложения
Круп.png

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 14:26

А есть ли у него какие-либо преимущества над лазером с ЛБ, например? Или перед другими приспособлениями для юстировки?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 05 фев 2016, 15:07

Во-первых, коллиматор Крупа много проще, чем лазерный коллиматор
Во-вторых, в принципе наличие окуляра (и соотв. увеличения) позволяет точнее центрировать изображение метки и тень от светодиода
В-третьих, картинка ярче.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 15:12

Понял. Спасибо.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 05 фев 2016, 15:21

Но точность лазерного коллиматора, в принципе, может быть выше: его луч тоньше, чем диаметр светодиода...

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 15:46

Так ведь в Крупе главное расположить тень от светодиода и центральную метку концентрично, а для этого надо лишь чтобы светодиод помещался в отражение метки. Надо попробовать сделать. Лазер без ЛБ (тот что у меня) не сильно точнее должен быть, т.к. на мишени отверстие откуда лазер выходит и куда его надо загнать не такое уж и маленькое и, по опыту, ориентируешься уже не на точку на мишени, а на подсветку на мишени от лазера уже вернувшегося в отверстие на мишени. С ЛБ не пробовал - сейчас проверю как это выглядит.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 05 фев 2016, 15:52

Я говорил о преимуществах/недостатках Крупа в сравнении с лазерным коллиматором + Барлоу. Поскольку принцип работы у них тот-же.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 16:11

Да, я так и понял. Попробовал сейчас ЛБ НПЗ 2х и лазер - или что-то не так делаю или ожидал немного иного... - совсем не понравилась картинка. Что-то вроде темного "колечка" на красном фоне есть, и достаточно яркое, но вот с геометрией картинки беда :)
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 17:04

Вот интересный вариант (целая контора занимается коллиматорами) https://www.optcorp.com/howie-glatter-1 ... mator.html
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 17:54

Просек как работет лазер+ЛБ или корректор. Сначала не сориентировался, т.к. диагональ стояла криво (забыл про нее). С НПЗ 2х не очень наглядно, вероятно из-за большой кратности. С паракорром уже лучше. Но больше всего мне понравилось с моим самопальным лазером (с покупным не получилось, вероятно из за цвета или яркости лазера) :) Для наглядности (глазом и так хорошо видно)наклеил кусок белой изоленты и увел метку ГЗ в сторону.
Вложения
DSC_3274.jpg
DSC_3274.jpg (56.26 КБ) 9055 просмотров
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 20:18

Совсем забыл про доработки 16" доба. Сегодня помыл ГЗ и заодно сделал барашки на фиксирующие винты. Штатные винты на SW ужасно неудобные. По хорошему, надо и юстировочные гайки на барашки поменять, но это уже в следующий раз, т.к. придется в оправе винты менять на более длинные.
Осталось на диагоналке винты поменять на болты с барашками и........ чехол (никак не сяду за него).
Вложения
DSC_3276.jpg
DSC_3276.jpg (23.42 КБ) 9043 просмотра
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 фев 2016, 21:11

Пока занимался рутиной, думал над самодельным лазером. отражение колечка на ГЗ есть. Точность лазера, если я не ошибаюсь, уже не столь важна, т.к. гуляние лазера по ГЗ совершенно не влияет на отражение метки (разве что лазер совсем кривой и отражение сильно тускнеет). ДЗ можно не трогать, т.к. его можно выставить по чеширу и нормально затянутое оно вряд ли собьется. Тем не менее, сделать юстировочные винты для лазера - не проблема (нейлоновые винтики заказал). Кроме этого, выдумал еще одну рацуху - перекрестие из четырех осей равноудаленных от оптической оси лазера. В сегодняшнем исполнении работает, хотя не очень чувствительно. Надо удалить перекрестие от мишени - тогда при перекосе фокусера смещение будет более заметно. Ну и, конечно, мишень надо сделать ровную, матовую, с аккуратным отверстием.
Эрнест, патентовать? :)

P.S. Попробовал перекрестие на большем удалении (90мм от центра мишени) - чувствительность повысилась. Причем даже обычное перекрестие с лазером, попадающим на его центр, ничего не портит. Это очень хорошо. Можно к обычному перекрестию добавить 4 маленьких отверстия на мишени для точного позиционирования перекрестия.
Вложения
DSC_3279.jpg
DSC_3279.jpg (35.74 КБ) 9035 просмотров
DSC_3278.jpg
DSC_3278.jpg (57.21 КБ) 9035 просмотров
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 06 фев 2016, 10:37

AnDom писал(а):Точность лазера, если я не ошибаюсь, уже не столь важна
Именно!.. В этом преимущество схемы с Барлоу - делает методику юстировки независимой от того насколько соосен луч лазера направляющим его корпуса.
Кроме этого, выдумал еще одну рацуху - перекрестие из четырех осей равноудаленных от оптической оси лазера.
Перекрестье... на чем? На ГЗ? Там в случае юстировки с Барлоу (или Крупом) лучше сделать простое центральное перекрестье (можно тонкое). А при юстировке совмещать его с ответным перекрестьем на экране.
P.S. Попробовал перекрестие на большем удалении (90мм от центра мишени) - чувствительность повысилась.
Не очень понимаю вашу схему установке перекрестья.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 06 фев 2016, 11:56

Перекрестие стоит как и в чешире (вставка для лазера на фото выше), т.е. в носике лазера, и отбрасывает тень на мишень. В случае перекоса фокусера, тень сместится относительно центра мишени (по идее, чем дальше до мишени - тем чувствителнее устройство к перекосу фокусера).
И, судя по всему, более мощному (нежели в заводском варианте ) лазеру барлуха не нужна, он и светит сильнее и рассеивает больше. Разве что линза даст более равномерное рассеяние и более эстетичную картинку.
Причем, экспериментально заметил что обычное перекрестие не помеха лазеру, т.к. пучок лазера толще и на мишени можно сделать точные метки для оценки смещения перекрестия.
Эрнест, а линзочка какая лучше? Минус одна диоптрия пойдет или слабее-сильнее надо?
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 07 фев 2016, 18:09

Ernest писал(а):
AnDom писал(а):Точность лазера, если я не ошибаюсь, уже не столь важна
Именно!.. В этом преимущество схемы с Барлоу - делает методику юстировки независимой от того насколько соосен луч лазера направляющим его корпуса.
Немного поразмышляв, перебрав все линзы, поняв что простого, универсального решения для "на коленке" нет...(т.е. с линзой, конечно, можно сделать, но у каждой линзы свое фокусное, у каждого телескопа свое и подобрать все так чтобы колечко было аккуратным и хорошо заметным на мишени муторно). Осмыслив рисунки и объяснения Эрнеста о принципе работы схемы лазер+барлоу, подумал - а не изобретаю ли я велосипед? Зачем из лазера делать рассеянный пучок света если можно взять яркий источник с уже рассеянным пучком света и использовать его без линзы (собственно дешевенький лазер уже нечто среднее между лучом и пучком, что видно по фотографии размещенной выше - там видна метка и без линзы). Взял я чешир (тот который первый и неправильный), рассверлил выходной зрачок до 5 мм, вклеил светодиод, прикрутил изолентой батарейки и получил прекрасную картинку метки ГЗ на мишени. Попробовал то же самое с примотанным изолентой светодиодным фонариком - получил практически то же самое. Назову даже преимущества использования светодиода вместо лазера: лазер рассеивается не полностью и яркий луч возвращается на мишень, а не попав в центр мишени (практически со 100% вероятностью) он ее засвечивает и делает невозможной юстировку по метке.

В общем, получился модифицированный коллиматор Крупа, не требующий собственной юстировки, с возможностью использования с дистанции (как обычный лазерный коллиматор) и с возможностью проверки точности установки фокусера (уж не знаю насколько именно это необходимо). В оригинальном Крупе мне не нравилась идея беготни между юстировочными винтами ГЗ и "окуляром" Крупа.
Может есть смысл подумать о совмещении чешира и полученного варианта для пущей универсальности. Впрочем, погоды еще долго не обещают - подумаю :)
Вложения
DSC_3285.jpg
DSC_3285.jpg (17.71 КБ) 8981 просмотр
DSC_3286.jpg
DSC_3286.jpg (45.23 КБ) 8981 просмотр
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 07 фев 2016, 21:35

Пока занимался домашней рутиной в голове крутилась описанная выше конструкция. Докрутилась до того что я опять собрал ее и воткнул в 8" - на ГЗ тоже был виден крест от растяжке в носике коллиматора (хоть и не так контрастно). По нему, в экстренном случае, можно поправить ДЗ, если я правильно понимаю.
Смоделировал ситуацию на стене и сфотографировал. Картина очень похожая. Растяжки кривулячие, т.к. это скрепки прилепленные "на коленке". Нитки, установленные в старом чешире тонковаты и видны на ГЗ плохо. Думаю, перекрестие из зачерненых иголок будет в самый раз.
Кроме этого, попробовал немного задиафрагмировать отверстие мишени, чтобы снизить яркость - метка ГЗ на мишени стала более контрастная.
Итого - начинаю работу над новой версией коллиматора с учетом получившихся наработок.
Вложения
DSC_3289.jpg
DSC_3289.jpg (78.36 КБ) 8972 просмотра
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 08 фев 2016, 21:43

По причине своей забывчивости, коллиматор сегодня я не закончу. Запустил на печать модель без меток на мишени и потерял кучу времени (за ночную печать супруга прибьет). Придется перепечатать завтра. Сегодня зашел в радиодетали и купил все необходимое для изготовления "опытного образца". Хороший магазин, все что надо есть, да еще разных цветов и размеров :) Распечатал крышку коллиматора (под которой будет спрятана начинка и в которую монтируется кнопка) и спаял все.
Очень удобный держатель батарейки на 3 вольта, удобная кнопка и очень яркий светодиод (перекрестия на ГЗ очень хорошо видно).
Вложения
DSC_3292.jpg
DSC_3292.jpg (36.8 КБ) 8945 просмотров
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение sergsh » 08 фев 2016, 22:46

AnDom писал(а): Сегодня зашел в радиодетали и купил все необходимое для изготовления "опытного образца". Хороший магазин, все что надо есть, да еще разных цветов и размеров :) .
У метро пионерской магазин ?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 08 фев 2016, 23:04

Да, он самый, всегда там по паяльным делам отовариваюсь. :) Микроника на Новочеркасском тоже сильно преобразился, но далековато.
Александр.

Ответить