Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Хроника изготовления 10" оптики

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 30 апр 2018, 21:40

Сегодня провел еще один сеанс полировки- 2 часа, для исправления зональной ошибки сместил поводок ближе к оси шатуна на 0.1 диаметра, 27 мм. По краю примерно 3 см остается матовость, которая хорошо проявляется в солнечных лучах. Теневая выглядит как подвернутый край с бугром, в центре которого небольшая ямка, но пока не сполирую всю матовость полировальник подрезать не буду. Еще сегодня понял, что отдельная фокограмма имеет недостаточную информативность, надо полностью исследовать зеркало от предфокального до зафокального положения ножа, тогда в голове складывается его форма.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 01 май 2018, 18:34

Сегодня продолжил полировку, не удержался и подрезал края полировальника, для пробы. Еще сегодня попробовал тест на качество полировки поверхности - лазерной указкой, тест оказался очень чувствительным и наглядным, при хорошо отполированной поверхности лазер проходит не рассеиваясь, а даже при незаметной матовости на поверхности виден свет лазера. При фотографировании теневой можно увидеть рельеф зеркала, но исследование надо проводить только глазом!!!
DSC03934.JPG
Рельеф от 01.05.18
DSC03934.JPG (10.39 КБ) 12219 просмотров
Вложения
DSC03922.JPG
Рельеф от 30.04.18
DSC03922.JPG (8.83 КБ) 12219 просмотров

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 02 май 2018, 22:24

Сегодня очень интересный и важный день в моем телескопостроении!
1. Понял как полировать без зональных ошибок.
2.Начал освоение метода исследования "нитью"
3. Более ясно начал понимать "фигуру" зеркала.
Сейчас "фигура" зеркала- подвернутый край с бугром в центре которого небольшая ямка, такая уже была, но сейчас при исследовании нитью все намного понятней. На фото движение нити от зеркала. Визуально исчезла матовость по краям, ее не видно даже в лучах солнца, но лазер показывает, что примерно 15 мм. у края полировка недостаточна. Для удаления бугра думаю сместить поводок на треть от центра, не знаю как получится, завтра еще почитаю.
DSC03938.JPG
Положение 1
DSC03938.JPG (8.63 КБ) 12158 просмотров
DSC03939.JPG
Положение 2
DSC03939.JPG (8.43 КБ) 12158 просмотров
DSC03941.JPG
Положение 3
DSC03941.JPG (7.84 КБ) 12158 просмотров
DSC03942.JPG
Положение 4
DSC03942.JPG (8.13 КБ) 12158 просмотров
DSC03943.JPG
Положение 5
DSC03943.JPG (8.34 КБ) 12158 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 02 май 2018, 22:38

Это все картинки из центра кривизны? По ним можно судить только об отклонении поверхности от сферы... Фигуру параболы придется вычислять измерениями по зонам.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 02 май 2018, 23:26

Да это исследование из центра кривизны, кольцевая тень от нити находится в фокусе зоны. Когда фигура будет приближаться к параболе буду измерять продольные аберрации и использовать маску Куде.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 05 май 2018, 09:50

Вчера закончил предварительную полировку. В общей сложности она заняла 21 час.
Итоги:
Продольные аберрации примерно 2 мм. центральная зона имеет радиус кривизны больше чем краевая ( должно быть наооборот), по теневойэто тот же " бугор".
"Сорванный" край примерно 3 мм., из-за неправильно выбранного режима работы станка (очень длинный штрих)
Поверхность зеркала отполирована довольно хорошо, без матовости, имеются две царапины (части одной) длинной по 20 мм. которые видны при освещении поверхности фонариком, когда появляется эффект дифракции (очень яркая "паутинка") в косых и прямых лучах эти царапины не видны.
Начинаю доводку до сферы.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 05 май 2018, 22:30

Решил провести контрольное исследование перед фигуризацией. Радиус кривизны 3020 мм, продольные аберрации между R краевой и центральной зоны-2.5 мм.
Сейчас форма зеркала похожа на сплюснутый сфероид, для получения сферы необходимо увеличить радиус кривизны краевой зоны или уменьшить радиус центральной, на 2.5 мм.
DSC03961.JPG
Рельеф зеркала
DSC03961.JPG (15.43 КБ) 12019 просмотров
DSC03962.JPG
Фокус краевой зоны
DSC03962.JPG (16.95 КБ) 12019 просмотров
DSC03965.JPG
Фокус центральной зоны
DSC03965.JPG (13.21 КБ) 12019 просмотров

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 09 май 2018, 08:26

Пока полноразмерным полировальником не удается выйти на сферу, по теневой все тот же "сплюснутый сферойд" с продольной аберрацией 2 мм , ни подрезка, ни изменение длинны штриха и выноса поводка не помогает. Буду пробовать "копать яму" полировальником меньшего размера.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 09 май 2018, 22:09

Очень странно. "Сплюснутый сфероид" это дефект типа "приподнятого края" - редкая аномалия для полноразмерного инструмента, да еще сверху. Вы ни чего не путаете при интерпретации того что вы видите при тестировании?

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 10 май 2018, 21:20

Планировал работать полировальником меньшего размера сверху, но после "прилипшего полировальника" изготовил полноразмерный и полировал инструментом снизу, два раза менял положение инструмента и зеркала. При исследовании внешняя зона имеет меньший радиус кривизны, на 2мм., чем центральная (у параболы, эллипсойда и гиперболы центральная зона имеет меньший радиус кривизны). Сейчас делаю полировальник 0.7D, попробую асферизацию шестиконечной звездой.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 13 май 2018, 23:31

За один час полировки вручную, малым инструментом, полиритом 0,8 мкм. изменил радиус кривизны центральной зоны на 6,5мм. Теперь вид теневой- "яма" с продольной аберрацией 4,5 мм, буду исправлять опять полноразмерным полировальником.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 20 май 2018, 22:52

Застрял на таком рельефе, R(центральной зоны)=R(средней зоны)-2мм.=R(внешней зоны)-1мм.
Пока я в "тупике", не знаю как дальше проводить фигуризацию, (буду читать, думать).
DSC03996.JPG
Рельеф
DSC03996.JPG (15.68 КБ) 11549 просмотров
DSC03999.JPG
Полировальники
DSC03999.JPG (77.72 КБ) 11549 просмотров

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 28 май 2018, 00:02

Благодаря советам участника астрофорума с ником ekvi. дело пошло в сторону параболизации.
Сейчас R(центральной зоны)=3010мм., R(средней зоны)=3011мм., R(края)=3012мм. По моим расчетам продольные аберрации должны составлять 3.07мм.
К сожалению сейчас могу выполнить только один сеанс полировки и контроля в неделю. поэтому дело движется медленно, но есть время подумать.
Рельеф зеркала.JPG
Рельеф зеркала.JPG (21.73 КБ) 11391 просмотр
Радиус кривизны центральной зоны.JPG
Радиус кривизны центральной зоны.JPG (20.15 КБ) 11391 просмотр
Центр кривизны края зеркала.JPG
Центр кривизны края зеркала.JPG (22.21 КБ) 11391 просмотр

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение skyworker » 31 май 2018, 11:48

расчет аберраций для Вашего зеркала D=270, F=1505,
красная линия - это просто пример измеренных аберраций (в таблице слева соответствует столбику - дельта S изм.)
зеленые линии на графике - предельные допуски при точности поверхности 1/8 лямбда, синяя штриховая линия - идеальная параболическая поверхность
ScreenShot001.gif

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 31 май 2018, 20:08

Провел еще один сеанс фигуризации, но пока не контролировал поверхность.
Skyworker спасибо за расчеты, не ожидал, что пределы допуска такие широкие.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение AnDom » 31 май 2018, 20:23

Т.е. поверхность весьма близка к идеальной? Может не стоит трогать?
Александр.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 31 май 2018, 20:32

Я не удовлетворен такой поверхностью, буду стемиться к более точной.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение AnDom » 31 май 2018, 20:55

Нет предела совершенству :)
А откуда взялись цифры? Я как-то упустил этот момент.
Александр.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 31 май 2018, 22:07

Собрал все оставшиеся силы после работы и произвел контроль поверхности зеркала. :)
Форма поверхности сейчас близка к эллипсойду, продольная аберрация 1,5 мм. моя задача углубить и расширить "яму" в центре зеркала, (работы для профессионала осталось минуты, для меня вечность). Таблица представленная skyworker это расчетные параметры зеркала, пределы в которых может изменяться продольная аберрация зоны и при этом форма волновой поверхности остается в пределах допуска Рэлея, т.е. по внешней зоне продольная аберрация может быть 2.5мм. и 3.5мм. и зеркало может считаться параболоидом, и так для пяти зон.
DSC04015.JPG
Рельеф зеркала
DSC04015.JPG (19.51 КБ) 11235 просмотров
DSC04011.JPG
фокус внешней зоны
DSC04011.JPG (19.02 КБ) 11235 просмотров
DSC04014.JPG
фокус центральной зоны
DSC04014.JPG (21.14 КБ) 11235 просмотров

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение skyworker » 01 июн 2018, 12:39

в таблице расчеты из книги Сикорука,
f/d = 5.6 а потому допуски широкие. Было бы светосильнее - допуски были бы меньше.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 04 июн 2018, 22:01

Вчера провел сеанс фигуризации 20 мин. Получил форму очень близкую к параболе. Грубое измерение продольной аберрации показывает, что дельта S находиться примерно между 3-3,5мм, что близко к расчетному. Это начало нового этапа- контроль зеркала по зонам.
Вложения
DSC04017.JPG
Рельеф близкий к параболе.
DSC04017.JPG (16.87 КБ) 11029 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 05 июн 2018, 07:55

Для понимания отклонений по зонам можно попробовать тест Фуко по реальной звезде, типа Полярной. Думаю, и без покрытия света соберется достаточно, а информативность на порядок выше, чем при тесте из центра кривизны.

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение stalker 73i » 05 июн 2018, 12:50

.
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:26, всего редактировалось 1 раз.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 05 июн 2018, 20:03

Я так же не знаю методику проведения теста по звезде.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 06 июн 2018, 07:13

Устанавливаете главное зеркало в трубу Ньютона обычным образом, юстируете. После остывания оптики наводите монтировку (лучше оборудованную ключами микроподвижек) на Полярную, можно уточнить наводку при помощи окуляра, потом окуляр нужно будет вынуть, поперек среза окулярной трубки диаметрально фокусера устанавливаете бритвенное лезвие (например, на пластилин или двусторонний скотч) и далее смотрите глазом. Если лезвие полностью перекрывает ход лучей - видим темный круг зеркала, если не перекрывает - светлый. Подвижками монтировки надо добиться, чтобы лезвие прорезало световой пучок примерно наполовину. Далее фокусируемся, чтобы лезвие прорезало световой пучок в самом узком месте для получения всем знакомой картины теста Фуко. По этой картине в моменты успокоения атмосферы судим о качестве зеркала.

Ответить