Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Хроника изготовления 10" оптики

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 23 авг 2018, 20:18

С точки зрения современного профессионала диван предпочтительнее.
А если вы про такой анахронизм как визуальные наблюдения - согласен.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 23 авг 2018, 23:57

Карат писал(а):
22 авг 2018, 22:18
Теневой прибор д.б. только щелевой.
Это не так, см. сообщение Skyangel, на фото профессиональный осветитель с точечными диафрагмами.
Карат писал(а):
22 авг 2018, 22:18
У точки очень мало света, особенно для зеркала без покрытия.
Со времен Максутова сильно изменились источники света, попробую опровергнуть Ваше утверждение после испытания, а может оно подтвердится.
Карат писал(а):
22 авг 2018, 22:18
В наше время надо строить интерферометр.
См. соседнюю тему Skyangel

Аватара пользователя
Карат
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 14:16

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Карат » 24 авг 2018, 11:01

lx75 писал(а):
23 авг 2018, 23:57
...на фото профессиональный осветитель с точечными диафрагмами.
Карат писал(а):
22 авг 2018, 22:18
У точки очень мало света, особенно для зеркала без покрытия.
Со времен Максутова сильно изменились источники света, попробую опровергнуть Ваше утверждение после испытания, а может оно подтвердится.
Точечная диафрагма применяется не только в теневом приборе, ей самое место на оптической скамье. А в теневом приборе д.б. щель. Это доказано многократно.
Но суть не в этом, суть с том, что теневой прибор хорош, для испытания сферических зеркал, или для "ноль тестов". Ноль тест предполагает наличие коллиматора или "плоскости". Однако "плоскость"или коллиматор 300-500мм в настоящее время будет раздобыть сложнее, чем построить интерферометр.

Вам совет, прежде чем тереть зеркало, попробуйте протестировать уже готовое китайское зеркало, например 250 F5 , сразу поймете, что оценить качество зеркало невозможно. Если нет возможности контроля, то и говорить о изготовлении зеркала нет смысла.

И последнее : Присоединяйтесь к Небесному Ангелу. :D

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 24 авг 2018, 11:17

Зеркало уже натер. Действительно- проблема в контроле, по продольной аберрации не очень убедительно. Новый "нож" не планировал делать (само пошло).
Если Небесный Ангел изготовит интерферометр стану первый в очередь для контроля :!:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 24 авг 2018, 23:40

Карат писал(а):
24 авг 2018, 11:01
Вам совет, прежде чем тереть зеркало, попробуйте протестировать уже готовое китайское зеркало, например 250 F5 , сразу поймете, что оценить качество зеркало невозможно.
(1) зеркало с покрытием тестировать много проще, чем непокрытое (я зеркало своего 10" F4.5 Мида проверял на астигматизм именно классическим методом Фуко); (2) методом зон контроль отступления параболичности вполне возможен с достаточной точностью; (3) никто не отменял финишное тестирование по натуральной звезде (проще всего по Полярной) с ножом или решеткой Ронки (теперь лучше с фотографической фиксацией результата). Это очень небыстрый процесс (надо ловить погоду), но любитель обычно и не торопится.

Во всяком случае, качество достаточное для дипскай наблюдений достигается таким образом любителями уверенно. Для планетного инструмента можно поступиться светосилой.

Интерферометр ведь тоже работает не сам по себе волшебным образом - и ему требуется или аттестационная плоскость, или компенсационная оптика для перехода к нуль-тесту. При наличие того или иного работает и метод Фуко (или по точке в фокусе, или по внефокалам).

Аватара пользователя
Карат
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 14:16

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Карат » 25 авг 2018, 11:18

Ernest писал(а):
24 авг 2018, 23:40
(2) методом зон контроль отступления параболичности вполне возможен с достаточной точностью;
(3) никто не отменял финишное тестирование по натуральной звезде (проще всего по Полярной) с ножом или решеткой Ронки (теперь лучше с фотографической фиксацией результата). Это очень небыстрый процесс (надо ловить погоду), но любитель обычно и не торопится.

(4) Во всяком случае, качество достаточное для дипскай наблюдений достигается таким образом любителями уверенно. Для планетного инструмента можно поступиться светосилой.
(2) Нет там точности. Понятие "полутень" очень расплывчатое. Сказать наверняка: вот я наблюдаю полутень в зоне "номер 7" весьма затруднительно.
Особенно на краю зеркала, где зоны очень узкие. И промерить ее с необходимой точностью - пара сотых миллиметра не реально.
Можно лишь сказать, что - грубых ошибок нет, или есть. Пожалуй и все.

(3) Теоретически, финишное тестирование, можно провести по полярной, но что это даст? Например, наблюдается некая теневая картина, и что?
Во-первых, она наблюдается всегда, так как метод очень чувствительный, но оценить критичность этой картины опять таки затруднительно.

(4) Вы и сами не раз писали, что дипскайный инструмент не такой уж безобидный к качеству. Конечно, можно посмотреть "Северную Америку" в поисковый окуляр, но мелкие планетарки и шаровики требуют увеличений 1D-2D, что требует вполне качественной оптики.

(5) Будущее за интерферометром, поэтому лучше сразу смотреть вперед.
Построить и рассчитать, его очень сложно, но лучше двигаться в правильном направлении. Для молодого человека это достойная цель, и двигаться к ней можно годы.

Хотя, убедиться в безперспективности теневика даже полезно, чтобы потом не было иллюзий :D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 25 авг 2018, 16:23

Вы пережимаете и противоречите не только мне (оптику, который в том числе натер не одно зеркало), но и общеизвестным фактам. Зеркальная оптика и традиционные методы ее контроля существовали задолго до появления промышленных интерферометров. В те времена было произведено немало качественной оптики.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение AnDom » 25 авг 2018, 17:10

Ну что? Пора заводить тему про интерферометры? Понятие, определение, виды и конструкции, условия и ограничения... Смысл того что можно и по старинке - понятен.
Леонид, сказали "А" - говорите и "Б". С вас новая тема. Каждому ЛАстроному по интерферометру!
Александр.

Аватара пользователя
Карат
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 14:16

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Карат » 25 авг 2018, 19:31

Ernest писал(а):
25 авг 2018, 16:23
Вы пережимаете и противоречите не только мне (оптику, который в том числе натер не одно зеркало), но и общеизвестным фактам. Зеркальная оптика и традиционные методы ее контроля существовали задолго до появления промышленных интерферометров. В те времена было произведено немало качественной оптики.
Нет никаких противоречий. Разница лишь в апертуре и светосиле.
Да, натерто было не мало зеркал, но 100-200 мм, со светосилой F6, F8.
Сейчас они почти никому не нужны.
Можете привести пример любительского изготовления светосильного зеркала от 250 мм? (И желательно с сегодняшним тестом на интерферометре.)
С вас новая тема. Каждому ЛАстроному по интерферометру!
Так Небесный Ангел уже начал. Следим.
А теория - за Эрнестом.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 25 авг 2018, 20:33

Жаль, что Вы не просмотрели всю тему. С помощью теневого прибора можно оценить форму зеркала, зональные ошибки, продольные аберрации с точность до 0.2 мм. Думаю, что теневой прибор неплохой инструмент для любителя, он позволяет довольно небольшими средсвами изготовить удовлетворительное зеркало. Качество зеркала определяется не только инструментами, но и опытом изготовителя.
У Вас есть опыт работы с интерферометром и ножом Фуко?

Аватара пользователя
Карат
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 14:16

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Карат » 25 авг 2018, 21:27

К великому сожалению с интерферометром не работал. Эх! Нет у нас своего подвальчика.

Зато возможности теневика знаю хорошо.
Вот, можете познакомиться тут: "вычисление профиля зеркала методом Миллье-Лакруа"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91286.0.html

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 25 авг 2018, 21:53

У Вас достойный опыт в теневых испытаниях и хороший нож Фуко, только не пойму почему говорите о бесперспективности этого метода? Каждый метод хорош если он выполняет поставленные задачи.

Аватара пользователя
Карат
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 14:16

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Карат » 26 авг 2018, 09:48

lx75 писал(а):
25 авг 2018, 21:53
Каждый метод хорош если он выполняет поставленные задачи.
Для светосильного зеркала он мало пригоден. Нет повторяемости результатов, очень трудно оценить края зеркала, а края зеркала имееют важное значение.
И самое главное - он не оценивает астигматизм. Опять-таки, для светосильного зеркала, астигматизм представляет основную проблему при изготовлении.
Так как методы асферизации там довольно сложные.

Современное зеркало это F5 для не больших зеркал 200-250 мм.
Про меньшие сейчас не имеет смысла говорить. Готовую трубу 150мм F5 легко можно приобрести по цене старого гаджета.
Для зеркала 300 мм и более я бы предпочел F4.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 26 авг 2018, 13:48

Светосила зеркала не цель в телескопостроении, цель результаты получаемые телескопом (я так думаю :!: ). Конечно, зеркало необходимо исследовать несколькими методами для подтверждения и дополнения результатов, но они МЕНЕЕ ДОСТУПНЫ ИЛИ НЕДОСТУПНЫ в любительском телескопостроении.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 27 авг 2018, 13:23

Доделал нож Фуко, сегодня постараюсь испытать.
DSC04061.JPG
DSC04061.JPG (46.43 КБ) 9533 просмотра
DSC04064.JPG
DSC04064.JPG (50.7 КБ) 9533 просмотра

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 27 авг 2018, 22:27

Провел испытания, результаты предыдущих подтвердились, продольные аберрации составили 3,15-3,2мм., зона 0,7 1,5-1,6 мм. По ножу: света от звезды хватает, конечно меньше чем от щели, но достаточно для уверенного проведения исследования, переходы свет-тень более контрастны, вся пыль которая есть на микрообъективе видна на зеркале. Хорошая механическая часть уменьшила нестабильность теневой картины, микрометрическая подвижка позволяет увидеть плавное движение тени по поверхности зеркала, а поперечная подача более точно позиционировать лезвие. Испытания из центра кривизны закончил. Пора приступать к изготовлению телескопа. Появился второй участник проекта- Александр, он уже почти закончил мобильную экваториальную монтировку сейчас идет этап обсуждения конструкции "трубы", постараюсь выложить эскизы для корректировки.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 02 дек 2018, 08:56

Зеркало готово.
У меня есть еще одна заготовка К8 215х25 без напряжений. 8-)

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 17 фев 2019, 18:57

Здравствуйте!
Начал новый проект- зеркало из иллюминаторного стекла D-265mm. S-20mm. Заготовка уже отшлифована до абразива М20, расчетный радиус кривизны 2525мм. И сферический компенсатор для исследования зеркал по методу Максутова-Вайнео D-165mm, S-25mm, заготовка отшлифована до абразива М10, расчетный радиус кривизны 1640мм. Заготовки проверены на внутренние напряжения поляризационным фильтром и монитором, явных напряжений не видел.
IMG_1191.JPG
IMG_1191.JPG (42.43 КБ) 8882 просмотра

Ответить