Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Модератор: Ernest
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Кто бы подумал, что 1 января ... для астрономов день простой ))) ну легли в 4-5 утра, ну встали в 11 ... и чем то заниматься хочется ...
Прочел тему Эрнеста про Виртуальный марафон Мессьe и понял, что котелок не варит, вроде и понимаю и представляю где объекты какие то находятся ... но в единую мысль не формируется. Работать тоже лень, программирование 1 января не запускается в голове, решил занять руки ...
Вот всем хорош 8 на 50 и видно в него отлично Дипы и яркий и удобный, но поле маленькое и чтобы прицелиться на стартовую точку поиска смотришь поверх телескопа. Для Ньютонов - поставил дополнительную площадку и крепи на нее все что угодно - ту же точку. Для заводских рефракторов, где одна площадка не так удобно ...
В общем напильник в руки и выпилил планку Пикатинни, закрепил 2-мя болтиками М4 на искателе и красотень. Оценить не могу тучи над городом, но кажется будет удобно ... навелся грубо по коллиматору, а потом тонко уже по искателю ... все в одну точку настроил .. доволен ...
Прочел тему Эрнеста про Виртуальный марафон Мессьe и понял, что котелок не варит, вроде и понимаю и представляю где объекты какие то находятся ... но в единую мысль не формируется. Работать тоже лень, программирование 1 января не запускается в голове, решил занять руки ...
Вот всем хорош 8 на 50 и видно в него отлично Дипы и яркий и удобный, но поле маленькое и чтобы прицелиться на стартовую точку поиска смотришь поверх телескопа. Для Ньютонов - поставил дополнительную площадку и крепи на нее все что угодно - ту же точку. Для заводских рефракторов, где одна площадка не так удобно ...
В общем напильник в руки и выпилил планку Пикатинни, закрепил 2-мя болтиками М4 на искателе и красотень. Оценить не могу тучи над городом, но кажется будет удобно ... навелся грубо по коллиматору, а потом тонко уже по искателю ... все в одну точку настроил .. доволен ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Я использую похожую конструкцию на доб 8, мне удобно. При настройке сначала устанавливаем реддот соосно 9*50, затем оптический соосно трубе.
Ну и обошелся я тем что нашел в сантехнике, нарушать целостность искателя не хотелось:
Ну и обошелся я тем что нашел в сантехнике, нарушать целостность искателя не хотелось:
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Признаться, подобные конструкции для меня выглядят нелепо - типа костылей для человека со здоровыми ногами. Ред-доты это что-то среднее между диоптрическим прицелом и нормальным оптическим прицелом. Точность никакая, проницание хуже, чем у невооруженного глаза, быстро обмерзают/орошаются, но зато минимального веса. Если по каким-то причинам нет возможности установить и использовать оптический искатель (громоздкий, массивный) - можно использовать и ред-дот. И наоборот, если есть возможность установить оптический искатель и умеешь им пользоваться - ред-дот становится излишним.
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Сделано скорее всего из за того, то надламывать шею в зените трудно с обычным 8х50 без излома ... точка позволит навестись близко, а не поверх трубы целиться - у меня точно что то не получается ... так понимаю на какую звезду навелся, а далее уже по оптике ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Направление взгляда (и соответственно изгиб шеи) что при пользовании ред-дота, что при использовании прямого оптического искателя один и тот-же.
Если пользоваться оптическим искателем "как надо" (не закрывая второй глаз), он отлично работает как коллимационный искатель однократного увеличения - один глаз (который смотрит через окуляр искателя) строит изображение перекрестья, второй - рисунок звезд как они видны невооруженным глазом. Две картинки накладываясь друг на друга формируют ровно ту-же картинку, что мы видим глядя и через ред-дот. Только вместо красного пятнышка - перекрестье, ну и проницание выше (нет потерь на стекле экранчике ред-дота), больше поле зрения (у глаза более 100 градусов). Кроме того есть возможность в любой момент переключиться на увеличенное изображение с большим проницанием (просто зажмурив второй глаз)...
Если пользоваться оптическим искателем "как надо" (не закрывая второй глаз), он отлично работает как коллимационный искатель однократного увеличения - один глаз (который смотрит через окуляр искателя) строит изображение перекрестья, второй - рисунок звезд как они видны невооруженным глазом. Две картинки накладываясь друг на друга формируют ровно ту-же картинку, что мы видим глядя и через ред-дот. Только вместо красного пятнышка - перекрестье, ну и проницание выше (нет потерь на стекле экранчике ред-дота), больше поле зрения (у глаза более 100 градусов). Кроме того есть возможность в любой момент переключиться на увеличенное изображение с большим проницанием (просто зажмурив второй глаз)...
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Да, данный эффект замечался, спасибо за напоминание. Согласен в избыточности моего тюнинга
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Хм.... А до меня только дошло что оптическим прямым искателем можно пользоваться как ред дотом, в два глаза. Надо как-нибудь попробовать.
Пользую искатель прямого изображения с изломом + реддот. Без последнего или иного костыля это затруднительно. В остальном.... Надо, в общем, переосмыслить немного, как будет возможность.
P.S. Наступил 2020-й а фотографии как первой цифромыльницей, ничего не видно. Несерьезно как-то.
Пользую искатель прямого изображения с изломом + реддот. Без последнего или иного костыля это затруднительно. В остальном.... Надо, в общем, переосмыслить немного, как будет возможность.
P.S. Наступил 2020-й а фотографии как первой цифромыльницей, ничего не видно. Несерьезно как-то.
Александр.
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Теория применения оптического искателя, изложенная Эрнестом проста и понятна. Но в освоении пока недоступна.
Условия наблюдения плохие, уровень засветки "жёлтый". Звёзды доступные наблюдению простым глазом примерно не более 4,6m. Трудно, но ещё можно привязаться к такой звезде ред-дотом, наводим с помощью карты на предполагаемое место нахождения объекта и далее либо 31мм TV наглер тип 5 либо 21мм Этос = залог успеха. Далее для подстраховки уточняем и запоминаем куда смотрит красная точка и меняем при необходимости на любой нужный окуляр.
В штатный искатель смотря двумя глазами как в ред-дот не хватает способностей надёжно поймать опорную звезду, тем более на пределе видимости. Ну буду ещё пробовать конечно
Условия наблюдения плохие, уровень засветки "жёлтый". Звёзды доступные наблюдению простым глазом примерно не более 4,6m. Трудно, но ещё можно привязаться к такой звезде ред-дотом, наводим с помощью карты на предполагаемое место нахождения объекта и далее либо 31мм TV наглер тип 5 либо 21мм Этос = залог успеха. Далее для подстраховки уточняем и запоминаем куда смотрит красная точка и меняем при необходимости на любой нужный окуляр.
В штатный искатель смотря двумя глазами как в ред-дот не хватает способностей надёжно поймать опорную звезду, тем более на пределе видимости. Ну буду ещё пробовать конечно
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Смотрел Луну, перевелся на Плеяды по описанной Эрнестом методике ... таки да, поверх трубы можно не смотреть, невооруженным глазом отмечаешь направления, второй смотрит в искатель ... объект в перекрестье оптического искателя попадает хорошо и совмещается с изображением открытого глаза ... (для хамелеонов методика наверное не пойдет он в разные стороны смотрит )
Сколько же еще всего интересного есть у нашего уважаемого администратора в запасниках ... хм ...
Сколько же еще всего интересного есть у нашего уважаемого администратора в запасниках ... хм ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Что там Луна с Плеядами, я даже Капеллу в оптический искатель влёт нахожу ...
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Я и в реддот, и в оптический искатель смотрю в оба открытых глаза. Свести изображения одного масштаба заметно проще (я просто вижу то же небо что и двумя глазами + красная точка). Возможно нужно часто наблюдать чтобы уметь это легко делать (жене сколько не объяснял как сводить изображения - у нее не получается). Но даже в таком режиме мне тяжело навести оптический искатель на яркую звезду, часто ловил себя на том что вожусь с этим очень долго и никак не могу понять, та звезда или нет. Реддот в этом очень сильно помогает сэкономить время - с ним получается гораздо быстрее навести на первую звезду из цепочки и дальше оптическим по опорным звездам. Иногда перепроверяю в той ли я области неба быстрым взглядом в реддот. А для некоторых объектов в оптический даже не заглядываю.
Я согласен с недостатками: орошается быстро, выглядит немного нелепо, но такой костыль конкретно мне помогает. Обычно мои наблюдательные сессии короткие - зимний вечер, так что орошение не такая и проблема.
Вообще конкретно с моей практикой наблюдений я был бы рад попробовать использовать телрад вместо той связки что сейчас.
Я согласен с недостатками: орошается быстро, выглядит немного нелепо, но такой костыль конкретно мне помогает. Обычно мои наблюдательные сессии короткие - зимний вечер, так что орошение не такая и проблема.
Вообще конкретно с моей практикой наблюдений я был бы рад попробовать использовать телрад вместо той связки что сейчас.
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Сшил два чехла что ли, один на ред-дот, один чтоб подходил на самый большой окуляр. Чехлы такого размера, что одеваются на ред-дот и соответственно на окуляр практически простым набрасыванием, очень легко.
Снял чехол, глянул в ред-дот, накинул чехол, так же и с окуляром. Пока какими то действиями (с картой например) занимаешься, чехлы накинуты. В результате ни ред-дот ни окуляры не орошаются вообще, сколько бы ни наблюдал.
Теоретически много лишних движений, на практике нет проблем, чехлы посвободнее просто должны быть
Снял чехол, глянул в ред-дот, накинул чехол, так же и с окуляром. Пока какими то действиями (с картой например) занимаешься, чехлы накинуты. В результате ни ред-дот ни окуляры не орошаются вообще, сколько бы ни наблюдал.
Теоретически много лишних движений, на практике нет проблем, чехлы посвободнее просто должны быть
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Использую в паре с оптическим искателем синий лазер - крепится прямо на ножку искателя снизу под ним .Шею ломать не нужно,просто смотрю на небо и навожу луч на нужное место,остается немного подправить заглянув в искатель или окуляр - если ширик. Раньше тоже мучился, особенно в зените.т.к. искатель прямой.
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Давно мечтаю о мощном красном лазере, даже заказал как-то, но так и не выкупил. Обычные китайские pointer-ы слишком слабые.
Александр.
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
На что-то достаточно яркое при обзорном увеличении так наводиться можно. Только лазеры в нашем климате зимой при длительных наблюдениях не очень надежны.
Наведение на то, что даже и на рабочем увеличении надо подолгу "высматривать" требует уже скрупулезного наведения по "звездным цепочкам" и поисковым картам.
Наведение на то, что даже и на рабочем увеличении надо подолгу "высматривать" требует уже скрупулезного наведения по "звездным цепочкам" и поисковым картам.
Re: Искатель 8х50 или "В двойном прицеле"
Ну да, согласен это подходит для ярких объектов,а тусклые конечно по *звездным цепочкам*.