Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Переделка ахромата в апохромат

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Bersi » 17 янв 2020, 21:15

Здравствуйте уважаемые форумчане - возник вопрос - можно ли самому модернизировать скоп путём его переделки. Например взять тот же MEADE с апертурой 80 или 90 мм и фокусным 900 - 1000. Что нужно что бы сделать из него апохромат?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение AnDom » 17 янв 2020, 22:04

Выкинуть и купить апохромат, как вариант.
Полагаю, если бы было доступное любителю решение на коленке его бы давно реализовали.
Александр.

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Enrico Palazzo » 17 янв 2020, 22:32

Тут синичка одна на хвосте принесла, что таки чудо может случиться ... АПО по такой схеме где то и кто то делает ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Ernest » 17 янв 2020, 23:20

Единственное решение - ныне уже не выпускаемый Хромакор, но цена этого узла (последние его модификации поставлялись вместе с прецизионной 2" диагональю) такова, что он оправдан только для модификации ахроматов с апертурой от 127 мм. При этом результат в общем-то далек от полноценного апохромата. Так что ответа AnDom совершенно верен.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение KOSMOSOVED » 17 янв 2020, 23:30

Мне тоже понравился ответ Александра - лаконично и по существу!)

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Bersi » 17 янв 2020, 23:43

AnDom писал(а):
17 янв 2020, 22:04
Выкинуть и купить апохромат, как вариант.
Полагаю, если бы было доступное любителю решение на коленке его бы давно реализовали.
Ну выкидывать то зачем? Мальчишки спросили у меня - я в этом пока не разбираюсь, по сему задал вопрос вам. Скажу мальцам, что это таки не возможно - в силу отсутствия волшебных и дешёвых Хромакоров. А жаль конечно, а в апошках от того же "свбони" - что стоит?

Dmitriy_K
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Dmitriy_K » 18 янв 2020, 02:17

Мне кажется, что тут подошла бы информация про то, как работает АПО и про его отличие от ахромата. (ну типа АПО собирает все цвета в одной точке, ахромат собирает красный и синий в одной) Жаль я сам не особо понимаю в этом :)
Т.е. для того чтобы сделать из ахромата что-то похожее на апо, нужно придумать, к примеру мениск вместо стандартного, который поправит расхождение цветов, или вообще третью линзу. А чтобы это всё придумать, нужно все линзы участвующие в схеме пересчитать, т.е. сделать компутерное моделирование. И смотреть как в какой линзе будут искривляться цвета. Смысл, естетсно, сделать так, чтоб все цвета потом фокусировались в одной точке. Если всё будет посчитано правильно, то появится ещё более сложный вопрос - где взять линзу которую получили из расчётов? Скорее всего нигде :) Т.к. производство линзы под заказ, будет стоить оч дорого.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Bersi » 18 янв 2020, 03:36

Есть пара труб от MEADE, одна = MEADE 70 AZ - AR вторая MEADE NG 70 SM. Обе трубы в очень хорошем состоянии. Но в одной просветление линз очень хорошо выдаёт блики и меняет свой цвет, а во второй менее. Могут в них при одинаковой апертуре и фокусном стоять разные линзы?

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Enrico Palazzo » 18 янв 2020, 03:54

То есть, даже если рассчитать 3-ю линзу и выбрать стекло с правильным преломлением, то не получится?
Оптики они же волшебники ... как так ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Ernest » 18 янв 2020, 08:47

Хм... мениск :) :) :)

Хромакор упомянутый выше это склеенный блок из 5 линз.
Из обычного стекла Новосибирский Приборостроительный Завод делал 5-динзовый Аполар, который по коррекции хроматизма был близок к хорошим апохроматам. Впрочем и его ценник так-же был сравним ценой апохромата.

Так что один мениск рассчитанный и изготовленный даже самыми волшебными супер профессиональными оптиками можно будет повесить в рамке на стенку.

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Bersi » 18 янв 2020, 15:40

Bersi писал(а):
18 янв 2020, 03:36
Есть пара труб от MEADE, одна = MEADE 70 AZ - AR вторая MEADE NG 70 SM. Обе трубы в очень хорошем состоянии. Но в одной просветление линз очень хорошо выдаёт блики и меняет свой цвет, а во второй менее. Могут в них при одинаковой апертуре и фокусном стоять разные линзы?
20200118_034528.jpg
20200118_034628.jpg

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Lex1 » 18 янв 2020, 18:12

По бликам похоже, что второй объектив вовсе не просветлён, а в первом просветлены (однослойкой) только две поверхности из четырёх.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Ernest » 18 янв 2020, 18:51

Блики на оптике надо фотографировать с пониженной (на две три ступени) экспозицией, иначе цвет блика не прорабатывается (выбивается в белый) и на фото толком не разобрать.

Что касается вопроса, то да - в двух трубах от Meade (которая размещает свое производство по всему миру: Мексика, Китай, Тайвань...) вполне могут быть объективы изготовленные на разных концах света.

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Bersi » 20 янв 2020, 15:29

Установка такого объектива вместо штатного - насколько приблизит скоп к разряду апохромата?
https://www.aliexpress.ru/item/40005892 ... 3gR82&mp=1
U99ea2cc447334e2189857886f549ee50Y.jpg

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Bersi » 20 янв 2020, 15:36

И ещё вопрос. Установка такой призмы вместо зеркала - улучшит видение в плане качества картинки?
https://www.aliexpress.ru/item/32841099 ... 3gR82&mp=1
HTB1rblwaZnI8KJjSspeq6AwIpXan.jpg

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение AnDom » 20 янв 2020, 15:45

Призмы и диагональные зеркала призваны не ухудшить качество, сделав наблюдения более удобными. Полагаю, это максимум на что они способны.
Александр.

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Bersi » 20 янв 2020, 16:35

AnDom писал(а):
20 янв 2020, 15:45
Призмы и диагональные зеркала призваны не ухудшить качество, сделав наблюдения более удобными. Полагаю, это максимум на что они способны.
Вы меня наверное немного не поняли? Я спросил - замена зеркала на призму ... то есть поставить призму такую - вместо зеркала = станет лучше?

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение mbart » 20 янв 2020, 16:45

"Призмы или зеркала" - viewtopic.php?f=17&t=3548&p=70881

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Lex1 » 20 янв 2020, 17:23

Bersi писал(а):
20 янв 2020, 15:29
Установка такого объектива вместо штатного - насколько приблизит скоп к разряду апохромата?
"FCD1 is a Hoya glass with characteristics close to Ohara FPL51" Ну то есть, даже если повезёт и объектив окажется качественным, (а документации там не наблюдается) то это будет ED начального уровня.
Вообще, смысл этого малопонятен - объектив стоит процентов 70 от стоимости трубы (остальное в основном фокусёр), но труба то уже работоспособна и отъюстирована на заводе, а какой единичный объектив отправят китайцы, это вопрос везения.
Bersi писал(а):
20 янв 2020, 15:36
И ещё вопрос. Установка такой призмы вместо зеркала - улучшит видение в плане качества картинки?
Призма не просветлена и не факт, что выполнена с достаточной точностью - так что нет, лучше не будет.
Последний раз редактировалось Lex1 20 янв 2020, 17:31, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение AnDom » 20 янв 2020, 17:27

Bersi писал(а):
20 янв 2020, 16:35
AnDom писал(а):
20 янв 2020, 15:45
Призмы и диагональные зеркала призваны не ухудшить качество, сделав наблюдения более удобными. Полагаю, это максимум на что они способны.
Вы меня наверное немного не поняли? Я спросил - замена зеркала на призму ... то есть поставить призму такую - вместо зеркала = станет лучше?

Посмотрите с диагональным зеркалом и без на тестовый объект, будет понимание надо ли что-то улучшать
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение AnDom » 20 янв 2020, 18:15

А про призмы все здесь. http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=1516
Полагаю, при необходимости, качественное зеркало будет предпочтительнее.
Александр.

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Переделка ахромата в апохромат

Сообщение Bersi » 20 янв 2020, 20:04

Странно ... я искал по поисковику и не нашёл этих тем! Спасибо за ссылки прочитал обе статьи на одном дыхании. Отличная информация. Ну теперь всё понятно и вопросы исчезли. Понятно, что зеркалки это хорошо, ну и что для наземки и обзорки нужно амичи с крышей! Вот уж воистину - век живи и век учись.
Спасибо за науку.

Ответить