Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Бино 2 х Mak127
Модератор: Ernest
Бино 2 х Mak127
Приветствую !
насколько реально идея создать бинокуляр из двух труб целестон некстар Mak SLT 127 ? собственно, для этого нужно только 4 диэлектрических зеркала, если не считать крепления. первые две диагонали зажимаются упора и больше не трогаются . две внешние диагонали позволяют получить нужный излом изображения , от прямого до 90 градусов . единственное, что меня смущает, не будет ли слишком сильной нагрузка на фокусировочный узел самой трубы - две диагонали плюс окуляр ?
Хватит ли хода фокусера для такого сильного выноса.
Полностью ли симметричны трубы одного производителя, зеркала и окуляры .
насколько реально идея создать бинокуляр из двух труб целестон некстар Mak SLT 127 ? собственно, для этого нужно только 4 диэлектрических зеркала, если не считать крепления. первые две диагонали зажимаются упора и больше не трогаются . две внешние диагонали позволяют получить нужный излом изображения , от прямого до 90 градусов . единственное, что меня смущает, не будет ли слишком сильной нагрузка на фокусировочный узел самой трубы - две диагонали плюс окуляр ?
Хватит ли хода фокусера для такого сильного выноса.
Полностью ли симметричны трубы одного производителя, зеркала и окуляры .
Последний раз редактировалось fort 07 мар 2020, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Бино 2 х Mak127
Не реально. Нужен больший вынос фокуса, это повлечет изменение конструкции телескопа, платформы для крепления и юстировки, юстировочного стенда. На астрофесте видел самодельный бинокуляр из двух рефракторов ф объектива около 70-80мм., система призм - значительно дороже двух телескопов из которых он сделан.
Re: Бино 2 х Mak127
Конкретно в нарисованной выше 3Д модели ориентация изображений будет разная в левом и правом канале. Совместить не получится.
Нужно минимум по три зеркала на канал.
Нужно минимум по три зеркала на канал.
Re: Бино 2 х Mak127
А для чего такое чудо нужно? Одиночная труба с биноприставкой удобнее получится.
Re: Бино 2 х Mak127
Там вроде бы хватило выноса - http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... =25#p44197 (вроде бы без барлоу)
Ну и зеркала должны быть по системе Мацумото.
Ну и зеркала должны быть по системе Мацумото.
Последний раз редактировалось Lex1 07 мар 2020, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Re: Бино 2 х Mak127
А как это определяется ?
1. из трубы выходит прямое изображение
2. первые зеркала делает его зеркальным по горизонтали
3. второе зеркало делает его зеркальным по диагонали ???
4. окуляр опять его зеркалит по оси X и оси Y
То есть несостыковка оптических осей происходит в пункте 3, верно?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Бино 2 х Mak127
Ну да, если это какой-нибудь короткофокусный апохромат . чем больше читаю про систему зеркал мацумото , тем лучше понимаю что по соотношению цена/качество/удобство мой вариант проигрывает
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Бино 2 х Mak127
Да вроде, уже сделали такой аж в 2011 году - см. раздел "Самодельные бинокуляры" на соседнем форуме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85848.0.html (ответ # 2). Фото оттуда.
Re: Бино 2 х Mak127
1. телескоп строит изображение повернутое на 180fort писал(а): ↑07 мар 2020, 21:28А как это определяется ?
1. из трубы выходит прямое изображение
2. первые зеркала делает его зеркальным по горизонтали
3. второе зеркало делает его зеркальным по диагонали ???
4. окуляр опять его зеркалит по оси X и оси Y
То есть несостыковка оптических осей происходит в пункте 3, верно?
2. первое зеркало делает его зеркальным относительно горизонтали
3. второе зеркало разворачивает на 135 градусов (левый и правый канал в разные стороны, так что они повернуты на 90 градусов относительно друг-друга)
4. окуляр не меняет ориентации
"Да вроде, уже сделали такой аж в 2011 году" - не совсем "такой", там использована схема с тремя отражениями на канал
Re: Бино 2 х Mak127
ну, да... то есть система немного замысловатее того, что мы видим в стартовом сообщении
Re: Бино 2 х Mak127
Эрнест, Скажите пожалуйста, как можно получить из Мака прямое изображение без использования диагоналей ? на соседнем форуме продаётся оборачивающая линза (https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 408.0.html). я правильно понимаю, что если её вставить в фокусер перед окуляром, то изображение будет прямое и пригодное для наземных наблюдений ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Бино 2 х Mak127
Оборачивание возможно и без призм. Самый простой способ - обернуть изображение дополнительной собирающей линзой (или системой линз). Линза (подобная проекционному окуляру) устанавливается после фокуса, так чтобы она могла создать реальное обернутое изображение (обычно того-же размера или немного увеличенное) для окуляра который помещается в выходную втулку узла - так как это сделано в Барлоу. Но качество изображения похуже, чем после линзы Барлоу. Ну и поле зрения - существенно меньшее, чем у приличного 1.25" окуляра.
- Вложения
-
- tmp.png (16.43 КБ) 12247 просмотров
Re: Бино 2 х Mak127
Появилось 2 новых идеи, как получить на выходе из бинокуляра прямое изображение. собственно цель - максимально разнести два объектива, чтобы влияние турбуленция воздуха в каждом канале было независимо от соседнего.
в первом варианте используется два последовательных диагональных зеркала, между которыми расположена телецетрическая линза Барлоу. перед окуляром расположена призма прямого изображения для наземки. Здесь из минусов большая нагрузка на фокусировочное кольцо , поэтому под диагоналями придётся сделать не большую планку-полку
Во втором варианте одно диагональное зеркало перед окуляром и одно большое зеркало перед объективом. Если я правильно посчитал отражения, то на выходе мы получим прямое изображение. этот вариант для наблюдения околозенитных областей.
в первом варианте используется два последовательных диагональных зеркала, между которыми расположена телецетрическая линза Барлоу. перед окуляром расположена призма прямого изображения для наземки. Здесь из минусов большая нагрузка на фокусировочное кольцо , поэтому под диагоналями придётся сделать не большую планку-полку
Во втором варианте одно диагональное зеркало перед окуляром и одно большое зеркало перед объективом. Если я правильно посчитал отражения, то на выходе мы получим прямое изображение. этот вариант для наблюдения околозенитных областей.
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Бино 2 х Mak127
5 отражений по 90% - теряется половина собранного света Делать такое из ньютона должно быть эффективней и дешевле.
И чем вам ems Мацумото не нравится?
И чем вам ems Мацумото не нравится?
Да, фактически это перископ.Если я правильно посчитал отражения
Re: Бино 2 х Mak127
Самые дешёвые мацумото стоят 54000 за пару, это без доставки и таможни . А на барахолках я их ни разу не встречал
ньютоны огромные... Хотя надо конечно подумать
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Бино 2 х Mak127
нет, это не ерунда
Re: Бино 2 х Mak127
В возможности комфортного и потому продуктивного длительного наблюдения двумя глазами.
Большинство военных наблюдательных приборов - бинокулярные.
Большинство военных наблюдательных приборов - бинокулярные.
Re: Бино 2 х Mak127
По цене это получается примерно на уровне среднего астрономического бинокля с изломом. тут больше интерес на перспективу лунных и планетных наблюдений. при больших увлечениях огромное влияние оказывает турбулентность атмосферы, которая искажает часть изображения или даже целиком всё видимое поле. так вот, если два объектива разнести максимально широко, то турбулентность в каждом отдельном объективе будет уже не зависима от соседнего. таким образом в мозгу наблюдателя будет происходить стекинг двух изображений, примерно как при астрофотографии идёт выбор лучших фрагментов из различных кадров. в результате "видимая" резкость и качество изображения будет выше, чем реальная резкость в каждом отдельном канале.Алексей Комаров писал(а): ↑01 июн 2020, 20:20Это слишком дорого и не очень практично, так как вся установка слишком громоздкая получается. Какой смысл в этом?
следующим этапом я хочу попробовать различные цветные светофильтры на каждой отдельный окуляр. например для Луны использовать пару 82а/12, 21/56 или более плотные 23а/80а если удастся построить бинокуляр на широких трубах. повышение контраста и детализация в различном спектре будет выделять немного разные объекты на поверхности Луны и планет. а уже мозг будет получать от обоих глаз немного различную картинку, что примерно будет по эффекту похоже на цветную анаглиф стереопару в 3D кинотеатрах.
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Бино 2 х Mak127
Вы сидели за наблюдательным прибором непрерывно на протяжении многих часов?
Re: Бино 2 х Mak127
Вы наверное и по улице ходите прижмурив один глаз?
Re: Бино 2 х Mak127
Когда нет денег, можно поработать головой и руками. На Астрофоруме в "Самодельных бинокулярах" самодельных EMS штук пять, как минимум - и 1,25, и 2". Кстати, пока сидел дома в апреле, собрал ещё одну пару...
Re: Бино 2 х Mak127
Да, спасибо, поищу . вы их только для своих проектов собираете, или на продажу тоже делаете ?
"Затроллить меня хотите?" - нет, но вы зря так категорично от этого отказываетесь. Например у меня идея возникла после чтение комментариев на тему преимуществ наблюдения двумя глазами. Вопреки всем законам физики многие наблюдатели отмечали, что даже в обычную биноприставку они различают больше деталей на поверхности Юпитера и Сатурна, хотя никакой дополнительной информация разделение света на 2 потока не могло дать. значит всё дело в обработке мозгом информация от глаз. ведь отвечает левое и правое полушария за различные аспекты нашей деятельности, так может и левый и правый глаз воспринимают изображение по-разному. Ну что-нибудь типа левый глаз воспринимает контраст, а правый детализацию. и это при использовании обычной биноприставки, которая даёт псевдостерео. а уже бинокли и бинокуляры дают истинный стереоэффект
"Затроллить меня хотите?" - нет, но вы зря так категорично от этого отказываетесь. Например у меня идея возникла после чтение комментариев на тему преимуществ наблюдения двумя глазами. Вопреки всем законам физики многие наблюдатели отмечали, что даже в обычную биноприставку они различают больше деталей на поверхности Юпитера и Сатурна, хотя никакой дополнительной информация разделение света на 2 потока не могло дать. значит всё дело в обработке мозгом информация от глаз. ведь отвечает левое и правое полушария за различные аспекты нашей деятельности, так может и левый и правый глаз воспринимают изображение по-разному. Ну что-нибудь типа левый глаз воспринимает контраст, а правый детализацию. и это при использовании обычной биноприставки, которая даёт псевдостерео. а уже бинокли и бинокуляры дают истинный стереоэффект
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Бино 2 х Mak127
По астрономическим объектам стереоэффект (в смысле ощущений глубины и объема) невозможен в принципе.
Но верификация изображений двумя глазами, конечно, помогает мозгу построить для наблюдателя более верную модель окружающей действительности исключая (до некоторой степени) артефакты зрения (например, неравномерность чувствительности сетчатки) возникающие независимо в левом и правом зрительном канале.
В профессиональном использовании биновьюеры используют почти исключительно для меньшей утомляемости зрительной системы наблюдателя: в микрохирургии, лабораторной микроскопии, военными в наблюдательных приборах и т.п. Об использовании биноприставок в профессиональных астрономических наблюдениях мне неизвестно.
Что касается любителей, то некоторые из них (как и все потребители) очень внушаемы и им можно втюхать почти все что угодно, независимо от реальной полезности гаджета. Так что сторонников биновьюеров и биноскопов хватает, несмотря на трудности возникающие при их использовании.
Но верификация изображений двумя глазами, конечно, помогает мозгу построить для наблюдателя более верную модель окружающей действительности исключая (до некоторой степени) артефакты зрения (например, неравномерность чувствительности сетчатки) возникающие независимо в левом и правом зрительном канале.
В профессиональном использовании биновьюеры используют почти исключительно для меньшей утомляемости зрительной системы наблюдателя: в микрохирургии, лабораторной микроскопии, военными в наблюдательных приборах и т.п. Об использовании биноприставок в профессиональных астрономических наблюдениях мне неизвестно.
Что касается любителей, то некоторые из них (как и все потребители) очень внушаемы и им можно втюхать почти все что угодно, независимо от реальной полезности гаджета. Так что сторонников биновьюеров и биноскопов хватает, несмотря на трудности возникающие при их использовании.
Re: Бино 2 х Mak127
по наземным предметам бинокль дает ощущение объема и возможность наблюдателю увидеть что ближе, а что дальше
при наблюдениях на море (когда нет других ориентиров) это было достаточно важно при военных действиях и чем шире расставлены объективы, тем лучше было ощущение относительной удаленности предметов в поле зрения
поэтому т.н. "морские бинокли" характеризовались широко расставленными объективами (большой стереобазой)
при наблюдениях на море (когда нет других ориентиров) это было достаточно важно при военных действиях и чем шире расставлены объективы, тем лучше было ощущение относительной удаленности предметов в поле зрения
поэтому т.н. "морские бинокли" характеризовались широко расставленными объективами (большой стереобазой)