Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 22 сен 2020, 14:00

Уважаемые господа. Поскольку данная труба имеет юстировочные винты от астигматизма , диаметр бленды очень существенно отличается от апертуры и поиск апертурного фильтра , а уж тем более диафрагмы, может стать проблемой для головы или кошелька.
Может данный аксессуар кому то из любителей все делать своими руками на дому без станков и 3D принтеров.

Назначение изделия :
Удержание насадок (диафрагма, солнечный апертурный фильтр)

Компоненты и цены:
Заглушка фановая D160 mm 1 шт. - 89 руб
Краска черная полуматовая 1 шт. - 110 р (Вы красите матовой, я лентяй не нашел такую)
Доска разделочная пластиковая 2 шт. - 154 р
Изолента черная 2 метра - 30 р катушка
Скотч любой - 50 р катушка
Канцелярские зажимы 8 шт.без цены , берем на работе ;)

Инструмент:
1. Дрель не менее 1 кВт (иначе сгорит нафик)
2. Коронка 150 или 152 мм по дереву
3. Ножницы кухонные или по металлу
4. Линейка и циркуль с мягким стержнем
5. Напильник овальный или круглый N2 или 3 по меиаллу , или N1 по дереву , или аналогичной грубости шкурка

Итак :

1. Внутри заглушки есть центрующий след прилива от формы отливки , сверлим коронкой отверстие 150 мм.
2. Обрабатываем овальным напильником торец и ребра спила.
3. На разделочных досках тонких рисуем концентрические круги , внешние 2 шт . 195 мм, внутренние 85 и 150 мм (f/7,5 диафрагма и солнечный фильтр)
4. Вырезаем кольца по кругам ножницами
5. Красим кольца и заглушку
6. Наматываем скотч на заглушку так что бы у фланца изнутри оставался зазор 3 мм для канцелярских зажимов , а сам фланец легко входил в бленду с небольшим люфтом.
7. Поверх скотча наматываем черную ПВХ изоленту в 1- 2 слоя, причем старт берем от внутреннего торца заглушки с припуском и натягом , что бы изолента сама завальцевалась на торец закрыв скотч .
8. Клеим пленку типа Сеймсолар, на большее кольцо, надежно (и храним в последствии в пластиковой папке).
Собираем и наслаждаемся. Диафрагма будет полезна на ярких объектах в этом , хоть и скомпенсированном , но все таки f/5 светосильном телескопе. Приложу пока пару фото по наземке , с диафрагмой и без , сами поймете где какая, фото с мобильника через окуляр 2,5 мм TMB planetary II :)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Так же хочу поделиться опытом о формировании дополнительной бленды для данной трубы , в случае периодического использования с земли в городских условиях.

Компоненты и цены:
1. Черный бархат ХБ без отлива, для внутренней поверхности 0,5х0,6 м= 260 р
2. Ткань Оксфорд 1280 D для внешней стороны 0,5х0,6м= 180 р
3. Лента корсетная (искусственный китовый ус) 6 м = 120 р для продольных лучей и кольца на конце.
4. Нитки ХБ без отлива 1 катушка = 25 р

Инструмент:
1. Швейная машинка.
2. Ножницы.

Прекрасно получилось и в поле не попадает - проверил по зеркалу без окуляров. :)

Красить пенополиуретановые коврики не хотелось , коврик для ванной с тыльной , черной стороны, почему то блестит местами, картон не удобно хранить и вообще штука не надежная , а то что получилось сворачивается как хочешь , и всегда можно постирать, но в ручную из за корсета.

Фото где окулярный вид , 2,5 мм TMB II. Диафрагмы еще не было. Фото делалось в ожидании термостаба и заката .

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Теперь с диафрагмой картинка , конечно почетче будет. А для дипов на даче и без нее прекрасно будет :) да туда я 2,5 мм и не беру даже с собой )))
Последний раз редактировалось Observer 14 янв 2021, 02:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Ernest » 23 сен 2020, 07:25

Не думаю что диафрагма (какой у нее диаметр?) улучшит разрешение этого Пецваля, ну если с ним все в порядке. Скорее даже ухудшит.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 11:30

Это диафрагма до f/7,5 . Соответственно диаметр 85 мм . Разрешение это увеличение подробностей ? Я не ждал этого , я ждал то что получил - увеличение резкости за счет снижения остаточного хроматизма при высоких кратностях, причем очень сильное увеличение , это даже по фото с мобильника видно (я прилагал). Так же я надеюсь что юпитер из почти белого, c едва намечающимися полосками (с окуляром 5 мм TMB) станет хотя бы нормально полосатым (жду неба срочно). Так что мне гадать нечего , пока результат обалденный , а по небу отпишусь еще.
Кстати мне еще пришла идея, наклеить изнутри кольца f/5 диафрагмы два маленьких магнита , и сделать две дополнительные диафрагмы поменьше с магнитами же снаружи (что бы плотно прилегали одна к другой) без зазора на сами магниты. Диафрагмы f/8,5 и f/10 для экспериментов. Если получится что то интересное отпишусь тоже .
Последний раз редактировалось Observer 23 сен 2020, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение AnDom » 23 сен 2020, 12:22

В Питере ближайшая неделя обещана ясной, т.ч. погонять можно по полной.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Ernest » 23 сен 2020, 12:48

Observer писал(а):
23 сен 2020, 11:30
Разрешение это увеличение подробностей ? Я не ждал этого , я ждал то что получил - увеличение резкости за счет снижения хроматизма при 2D, причем очень сильное увеличение
"увеличение резкости" это и есть повышение разрешения
вы когда пишите о 2D при диафрагмировании это 190х или 250х?
Думаю, что субъективная оценка тут может сыграть плохую шутку. Хроматические ореолы конечно должны стать поменьше (в полтора раза), но за счет такого же прироста дифракционных артефактов. Кто кого переборет надо смотреть на фото с хорошей фокусировкой и на большом увеличении.
я надеюсь что юпитер из почти белого, c едва намечающимися полосками (с окуляром 5 мм TMB)
увеличение 1D маловато вот и слепит

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 14:31

Имею фотоподтверждение (в обоих кадрах работал сначала фокусировщиком, потом дожидался момента наилучшего автофокуса мобилы), см. выше х254 два фото с диафрагмой и без , шляпки винтов на куске жести.
С 2D наверное не очень правильно я выразился (исправил), так как диафрагмирование это самое D уменьшает. Поэтому перефоазируюсь на кратность просто х254.

По поводу 1D для Юпитера ярковато это согласен, но пока у меня есть только 5 мм и 2,5 мм окуляры . Что покажут едущие ко мне 4,5 , 4 , 3,2 мм посмотрим . Но без диафрагмы мутит любую планету на х254 , в том числе и Сатурн но меньше , а с диафрагмой на х254 рассчитываю на более резкое изображение.
Вложения
Screenshot_20200923-143756_Chrome.jpg
Повторю фото если надо , мне одному видна разница ???
Последний раз редактировалось Observer 23 сен 2020, 16:20, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 14:44

Поверьте мне на слово пожалуйста, уже в качестве субъективного мнения , фото даже не передает всю глубину разницы изображения видимого глазом. И фотки эти лучше раскрывать полностью см. выше на большом экране . С мобильника при бликах, разница, допускаю , может быть не видна )
Сегодня постараюсь найти время для проверки , небо подходящее.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 15:04

Только сейчас доперло. Это что же получается ? Фокусное неизменно 635 , окуляр тот же 2,5 мм , кратность то одинаковая х254 , а при диафрагмировании с 2D переход на 3D а картинка то улучшается ! :shock: апохроматизация какая то :?:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Ernest » 23 сен 2020, 18:51

Если с Пецвалем 1:5 все в порядке - он собран без ошибок и не разъюстирован - то его диафрагмирование до 1:7.5 должно немного снижать ЧКХ и общий контраст изображения так как эффект от повышения дифракционных явлений перевешивает пользу от снижения влияния хроматизма.

Другое дело, если оптика инструмента имеет сильную остаточную сферическую аберрацию из-за производственного брака или эксплуатационных проблем, таких как: неквалифицированная разборка, саморазъюстировка в результате толчков/вибрации, недостаточная тепловая стабилизация, скверных условий наблюдения, возмущенная атмосфера и т.п. В этом случае диафрагмирование может помочь, но продуктивнее все-же найти источник(и) потери контраста и устранить их, используя телескоп всей апертурой. Если качество оптики телескопа таково что он теряет в разрешении при наблюдениях полной апертурой, то его надо чинить или избавляться от него.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 19:42

Я в этом мало разбираюсь пока. Знаю одно , звезда тусклая в него на х254 выглядит как точка окруженная одним еле видимым ровным колечком. А Арктур окружен 2 четкими концентрическими колечками и едва угадывающимся третьим. Все кольца ровные и без хвостов. Это без диафрагмы разумеется и в фокусе. Дофокальные кольца мне кажутся правильными , а с зафокальными я не определился .
Может я хочу многого от f/5 но хочется увидеть глазами Юпитер хотя бы вот так (фото не мое):
Вложения
34741593760584.jpg

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 19:44

А лучше вот так :
Вложения
20200923_194412.jpg
20200923_194412.jpg (15.6 КБ) 9768 просмотров

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 19:47

Сейчас же он больше напоминает вот так , только желтее или бурее , причем без отметки БКП естественно:
Вложения
44101565583491.jpg
44101565583491.jpg (8.35 КБ) 9768 просмотров

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 19:55

В тоже время Сатурн меня более чем устраивал , хотя и мутный . Его я видел вот так примерно , без щели Кассини. Надеюсь с диафрагмой резкость возрастет .
Вложения
20200923_195400.jpg
20200923_195400.jpg (9.4 КБ) 9758 просмотров

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 19:58

А Марс вот так вижу (может только темное пятно на нем чуть чуть поразмытее):

Но сейчас говорят не время ждать в мою трубу шапок да морей , ток пятно темнее виднеется , без четких контуров , а хотелось бы как на Луне например .
Вложения
_prosch18_22.jpg

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Lex1 » 23 сен 2020, 20:32

Observer писал(а):
23 сен 2020, 19:42
но хочется увидеть глазами Юпитер хотя бы вот так
Учитывая на какой он сейчас высоте, вам потребуется для этого совершенно идеальная атмосфера.
Но сейчас говорят не время ждать в мою трубу шапок да морей
А вот Марс сейчас в противостоянии и виден высоко, так что полярные шапки видны в любой телескоп (возможно стоит попробовать жёлтый фильтр, чтобы убрать ореол хроматизма)

Для примера фото в 80мм рефрактор, довольно близкое к визуалу (TMB 4мм и барлоу)
mars.png
mars.png (9.52 КБ) 9733 просмотра

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 23 сен 2020, 23:32

Lex1 писал(а):
23 сен 2020, 20:32
Для примера фото в 80мм рефрактор, довольно близкое к визуалу (TMB 4мм и барлоу)
mars.png
Нененене , такого Марса я совсем не хочу ))))))) я с красным фильтром обычно смотрю. Наверное я попутал , что мне и про что, кто говорил , я думал Марс уже ушел с противостояния.

Жалко сегодня небо в дымке , Юпитер вообще отстой полный что с диафрагмой что без.
Но пошарив по люстрам в окнах на дистанции метров с 300 был очень приятно удивлен диафрагмой. Да она темнит , и заметно темнит , но она не только убирает почти всю синеву и дает просто резкость , но она позволила и увидеть структуру витиеватой колбы энергосберегающей лампы , причем очень четко . Попросил супругу не вставлять диафрагму , а просто прикладывать , очень впечатлила перемена резкая .

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Lex1 » 24 сен 2020, 00:02

Сравнение по наземке и небу существенно отличается - на планетах немного синих деталей.
А что касается желаемого, то картинка wad недалека от того, что вы увидите:
Изображение

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 24 сен 2020, 00:14

Wad прекрасный художник ;) И облака фото постит замечательные , спасибо за его рисунок вида с 127 Мака. Хотелось бы конечно такой Юпитер и все остальное .... Но пока без диафрагмы я видел больше похожее от Wad про 90 й veber
Вложения
Возмжности телескопа  VEBER 90-1000.jpg
Последний раз редактировалось Observer 24 сен 2020, 00:17, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 24 сен 2020, 00:15

Lex1 писал(а):
24 сен 2020, 00:02
на планетах немного синих деталей.
Я имел ввиду жуткий синий хроматизм когда х254 на люстру смотришь :roll:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Ernest » 24 сен 2020, 07:28

Observer писал(а):
23 сен 2020, 19:42
Может я хочу многого от f/5 но хочется увидеть глазами Юпитер хотя бы вот так (фото не мое)
Хм... приведенные вами фотографии имеют мало общего с визуальным впечатлением даже и в очень хороший инструмент. Контраст сильно задран, детализация вытянута довольно хитрой компьютерной обработкой. Визуальные наблюдения планет имеют свою специфику - от наблюдателя требуются известные усилия. (1) по выбору места наблюдения, (2) подготовки и адаптации инструмента к температуре окружающего воздуха, (3) подбору "правильного" увеличения, (4) терпению в высматривании (и даже угадывания) деталей.

Но это так - общие разговоры. В данной ветке ключевая тема - диафрагмирование телескопа. А мой тезис - если телескоп при столь серьезном диафрагмировании показывает больше деталей, то его надо "лечить" или избавляться от него. Диафрагмирование противоречит природе телескопических наблюдений.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 24 сен 2020, 07:38

Фотки фотками , а Сатурн и Марс я именно так и вижу. У меня проблемы только с Юпитером, для того и диафрагмировался - светосилу снизить.

Насколько я знаю , диафрагмированием пользуются многие , особенно владельцы 1206 с той же целью и даже катадиоптриков с внеосевыми диафрагмами симметричными двойными круглыми и одиночными овальными в процессе охлаждения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Ernest » 24 сен 2020, 08:03

Ни разу не видел наблюдателей с задиафрагмированными телескопами. :?
Впрочем допускаю, что таковые имеются. Любители экзаменов на правильное использование телескопов не сдают.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 24 сен 2020, 08:16

Конечно имеются . Хуже того , некоторые телескопы в крышках имеют отверстие диафрагмы уже в состоянии поставки с завода . Например Celestron AZ102 меняющийся с f/6,5 до f/10 за счет нее.
Последний раз редактировалось Observer 24 сен 2020, 18:25, всего редактировалось 1 раз.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение mbart » 24 сен 2020, 08:47

Мне кажется эти крышки для окулярных солнечных фильтров, но может и ошибаюсь.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Фланец для размещения аксессуаров и доп. бленда Petzval 127

Сообщение Observer » 24 сен 2020, 09:31

Апертурных. Но какой смысл резать себе апертуру по Солнцу то ? Разница в цене на пленочные фильтры между 102 и 66 ниочем .
Последний раз редактировалось Observer 24 сен 2020, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Ответить