Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Труба для объектива Photoline 72F6
Модератор: Ernest
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Да уж, с таким турбулёжем тестировать бесполезно.
Посмотрел 72F/6 N-LAK8_FPL53 на оптической программе. Картинка со штатной прокладкой на бесконечности должна соответствовать картинке с новой прокладкой на расстоянии 5,9-6 м: переисправленная от уменьшения толщины прокладки соответствует недоисправленной от расстояния до ИЗ.
В последнем тесте (новая прокладка) на 7 м имеется умеренная недоисправленная. Делайте тест по ИЗ в зелёном на 20 или более метрах (лучше более). Или дожидайтесь подходящей атмосферы для теста по звезде. Что-то мне подсказывает, что результат воодушевит.
Посмотрел 72F/6 N-LAK8_FPL53 на оптической программе. Картинка со штатной прокладкой на бесконечности должна соответствовать картинке с новой прокладкой на расстоянии 5,9-6 м: переисправленная от уменьшения толщины прокладки соответствует недоисправленной от расстояния до ИЗ.
В последнем тесте (новая прокладка) на 7 м имеется умеренная недоисправленная. Делайте тест по ИЗ в зелёном на 20 или более метрах (лучше более). Или дожидайтесь подходящей атмосферы для теста по звезде. Что-то мне подсказывает, что результат воодушевит.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Большое спасибо.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Испытал солнечный фильтр, есть ощущение, что ED выигрывает в контрасте факельных полей и теней/полутеней (в белом). С зеленым фильтром должен быть паритет, а может ахромат и чуть выиграет в разрешении.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Промежутки: 6 / 0,12 / 11,5 мм
Радиусы кривизны: 141,16 / 87,358 / 84,744 / -2191,6 мм.
Оптика сферическая. Оптимизация строго под астрограф (хрен с ними, с визуальными полиштрелями - не та апертура для планетника). Референсная длина волны по оптимизации сферической: 565 нм.
Для такой комбинации стёкол уже сказывается приличная светосила - подседают штрели в наиболее чувствительном для глаза сегменте частот и ухудшение в красном.
На мой взгляд сбалансированный результат будет с асферикой на первой поверхности: е2=0,035 (сплюснутый сфероид), оптимизация с учётом этого параметра. Несколько ухудшится RMS радиус пятна на 440 нм, но улучшится на 660 нм, уменьшится геометрический размер пятна аберраций, приподнимется полиштрель в визуальном диапазоне 480...650 нм.
ПС. Спот на оси в диапазоне 440...660 нм (23 волны с шагом 10 нм) для равнозначных длин волн. Радиальные лучики - 660 нм, точечки - 440 нм.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Еще одно наблюдение в пользу ED, цвета звезд сохраняются и на разрешающих увеличениях, в короткий ахромат в этом случае все звезды зеленоватые.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Нет никаких "зеленоватых" звёзд в ахромате. Ни в ДС 804, ни в СВ 1206, ни в СВ 15012. Каждое из рассеянных скоплений известного двойного в Персее шикарно смотрится в 15012 (окуляр Наглер 7 мм) - голубенькие ореольчики вокруг ярких звёзд создают 3D эффект.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Я про увеличения более 1D, когда уже начинают различаться диски Эйри. Они приобретают зеленоватый оттенок, а вот цвет ореола уже зависит от цвета звезды.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Как это нет?
При фокусировке ахромата по зеленому ядро изображения более-менее яркой звезды очевидно отдает в зелень в окружении пурпурного ореола
Со временем привыкаешь и зрение адаптируется, но поначалу это бросается в глаза.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Мои выводы после некоторых мытарств и чтения интернета, поправьте, если необходимо:
1) анализ внефокалов светосильного апохромата не такая простая задача, как кажется, различия во внефокалах могут быть весьма заметными при все еще приемлемом качестве изображения в фокусе. При этом объективы с очень маленькими ошибками демонстрируют хорошую симметрию.
2) сферическая аберрация высших порядков частый спутник таких объективов, и она может быть сбалансирована сферической более низких порядков. Правильно ли я понимаю, что при этом центральная часть апертуры как бы переисправлена, а края - недоисправлены (или наоборот). Задача при этом - минимизировать среднюю ошибку волнового фронта.
3) широкополосных цветных фильтров недостаточно для получения контрастного изображения внефокалов, нужны довольно узкие фильтры или же использование лазеров как источников света
4) сорванный/подвернутый край встречается, в зависимости от амплитуды ошибки и ширины зоны с ошибкой можно его спутать с #2
5) при наличии #2 изменение расстояния между линзами может менять баланс между сферическими разных порядков, смещая «зону», в которой компенсация наилучшая то ближе к центру, то ближе к краю апертуры
6) близкое расстояние до тест объекта может очень сильно искажать коррекцию таких объективов
На данный момент признаю, что объектив меня победил Для ответа на вопросы и оптимизации нужен интерферометр, чего в обозримом будущем не предвидится.
Субъективное же наблюдение такое - изменение расстояния в меньшую сторону эффективно снижает лучистый ореол в зафокале, делая крупные объекты (типа юпитера и наземных объектов) более симметричными при расфокусировке, при этом существенного изменения в контрасте изображения я не вижу. Как будто форма ошибок меняется, а суммарное их влияние на изображение остается тем же.
1) анализ внефокалов светосильного апохромата не такая простая задача, как кажется, различия во внефокалах могут быть весьма заметными при все еще приемлемом качестве изображения в фокусе. При этом объективы с очень маленькими ошибками демонстрируют хорошую симметрию.
2) сферическая аберрация высших порядков частый спутник таких объективов, и она может быть сбалансирована сферической более низких порядков. Правильно ли я понимаю, что при этом центральная часть апертуры как бы переисправлена, а края - недоисправлены (или наоборот). Задача при этом - минимизировать среднюю ошибку волнового фронта.
3) широкополосных цветных фильтров недостаточно для получения контрастного изображения внефокалов, нужны довольно узкие фильтры или же использование лазеров как источников света
4) сорванный/подвернутый край встречается, в зависимости от амплитуды ошибки и ширины зоны с ошибкой можно его спутать с #2
5) при наличии #2 изменение расстояния между линзами может менять баланс между сферическими разных порядков, смещая «зону», в которой компенсация наилучшая то ближе к центру, то ближе к краю апертуры
6) близкое расстояние до тест объекта может очень сильно искажать коррекцию таких объективов
На данный момент признаю, что объектив меня победил Для ответа на вопросы и оптимизации нужен интерферометр, чего в обозримом будущем не предвидится.
Субъективное же наблюдение такое - изменение расстояния в меньшую сторону эффективно снижает лучистый ореол в зафокале, делая крупные объекты (типа юпитера и наземных объектов) более симметричными при расфокусировке, при этом существенного изменения в контрасте изображения я не вижу. Как будто форма ошибок меняется, а суммарное их влияние на изображение остается тем же.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
"1) ...различия во внефокалах могут быть весьма заметными при все еще приемлемом качестве изображения в фокусе" - именно так, анализ внефокалов - не способ аттестации объектива, а именно анализ почему именно в фокусе проблемы. Если в фокусе проблем не видно, то терзать себя особенностями внефокалов не следует.
"2) сферическая аберрация высших порядков частый спутник таких объективов" - не "частый", а обязательный.
"она может быть сбалансирована сферической более низких порядков" - да
"при этом центральная часть апертуры как бы переисправлена, а края - недоисправлены (или наоборот)" - обычно центр недоисправлен, край - переисправлен
"4) сорванный/подвернутый край встречается" - сорванный или подвернутый край это ошибки фигуризации асферических зеркал, к преломляющей оптике эти понятия обычно не применяют.
"в зависимости от амплитуды ошибки и ширины зоны с ошибкой можно его спутать с #2" - точнее - ошибки апертурных поверхностей типа сорванный или подвернутый край формируют высшие порядки сферической аберрации
"форма ошибок меняется, а суммарное их влияние на изображение остается тем же" - да, примерно так, максимум довольно тупой и он смещается то к красному, то к синему
"2) сферическая аберрация высших порядков частый спутник таких объективов" - не "частый", а обязательный.
"она может быть сбалансирована сферической более низких порядков" - да
"при этом центральная часть апертуры как бы переисправлена, а края - недоисправлены (или наоборот)" - обычно центр недоисправлен, край - переисправлен
"4) сорванный/подвернутый край встречается" - сорванный или подвернутый край это ошибки фигуризации асферических зеркал, к преломляющей оптике эти понятия обычно не применяют.
"в зависимости от амплитуды ошибки и ширины зоны с ошибкой можно его спутать с #2" - точнее - ошибки апертурных поверхностей типа сорванный или подвернутый край формируют высшие порядки сферической аберрации
"форма ошибок меняется, а суммарное их влияние на изображение остается тем же" - да, примерно так, максимум довольно тупой и он смещается то к красному, то к синему
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Если кому интересно, этот снимок неплохо передает, что видно на Юпитере на предзакатном небе в телескоп такой небольшой апертуры. Снято на телефон через зум 3-8 в самом коротком положении, сложено около 90 кадров из ролика на 20 секунд, обработано на телефоне. Размер планеты около 35 угловых секунд, видна Европа и ее тень, зеркальная ориентация. Визуально Европа и ее тень несколько контрастнее, чем на снимке.
Re: Труба для объектива Photoline 72F6
Приехала площадка для установки искателя (видимо добиралась на собаках больше месяца). Выглядит несколько громоздко. Иногда в обзорах пишут, что такие трубы можно использовать без искателя - пробовал, можно, но оперативность наведения сильно страдает.