Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Для новичков в астрофотографии

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 23 мар 2023, 08:28

Всем привет!
Начну новую тему, поскольку:
Во-первых глянул 2 темы "Помогите новичку" и мне показалось, что это не совсем уж и новички создавали.
Во-вторых уже не совсем свежие посты. А ситуация со временем меняется.
Первая просьба: кому не жалко, поделитесь скриншотами "рабочего" процесса съемки, гидирования.
Еще интересует "быстрое" выставление полярной, в полевых условиях.
Про постобработку мне пока страшновато даже думать. :)
Последний раз редактировалось abelt2003 23 мар 2023, 09:24, всего редактировалось 1 раз.

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков

Сообщение abelt2003 » 23 мар 2023, 09:16

Страшновато браться за это дело, но надо попробовать :)
О себе: собираю "эконом" сетап.
Жду посылки с али в которых heq5.
Камеры asi120mm mini, svbony 305 (sony imx290)
трубу планирую самодельную - ньютон 200/1200, оптика давнишняя с TS
Гид - svbony SV165 (30mm)
Последний раз редактировалось abelt2003 23 мар 2023, 09:31, всего редактировалось 1 раз.

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков

Сообщение abelt2003 » 23 мар 2023, 09:19

Ну и , конечно, советы, наставления, пожелания will appreshiated (приветствуются)

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 25 мар 2023, 16:05

EAA - тема интересная viewtopic.php?f=22&t=4668
По указанным там сведениям "пощупал" zwo ASIStudio и sharpcap.
Сложилось впечатление, что ASIStudio нацелен на ASIAir. Может я и не прав. Короче, подключить монти не удалось.
А вот с sharpcap получилось.
Жду свою треногу от DPD, приедет - попробую.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение sky-man » 25 мар 2023, 21:14

abelt2003 писал(а):
25 мар 2023, 16:05
EAA - тема интересная viewtopic.php?f=22&t=4668
По указанным там сведениям "пощупал" zwo ASIStudio и sharpcap.
Сложилось впечатление, что ASIStudio нацелен на ASIAir. Может я и не прав. Короче, подключить монти не удалось.
А вот с sharpcap получилось.
Жду свою треногу от DPD, приедет - попробую.
ASI studio работает с камерами zwo. Для Монти для гидирования нужен phd2. Ascom драйвер.
Для наведения из планетария установить stellarium.
Я снимаю в APT от туда же наведение и Plate Solve в ней для привязки и определения куда наведена монтировка.
Все программы бесплатные.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 27 мар 2023, 01:01

sky-man писал(а):
25 мар 2023, 21:14
abelt2003 писал(а):
25 мар 2023, 16:05
EAA - тема интересная viewtopic.php?f=22&t=4668
По указанным там сведениям "пощупал" zwo ASIStudio и sharpcap.
Сложилось впечатление, что ASIStudio нацелен на ASIAir. Может я и не прав. Короче, подключить монти не удалось.
А вот с sharpcap получилось.
Жду свою треногу от DPD, приедет - попробую.
ASI studio работает с камерами zwo. Для Монти для гидирования нужен phd2. Ascom драйвер.
Для наведения из планетария установить stellarium.
Я снимаю в APT от туда же наведение и Plate Solve в ней для привязки и определения куда наведена монтировка.
Все программы бесплатные.
ASI studio работает с камерами zwo нормально. А вот heq5 пока подключить не удалось в live "stacking" (кавычки потому, что в ASI studio в названии режима live это слово не используется) .

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 27 мар 2023, 19:39

sky-man писал(а):
25 мар 2023, 21:14
...
Я снимаю в APT
...
Ну, во-первых, спасибо за ответ.
А во-вторых вопрос:
вот в этом сообщении
viewtopic.php?f=22&t=2063&p=97133#p97133
что означает фраза "подвижки каждый кадр" ?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение sky-man » 28 мар 2023, 00:15

abelt2003 писал(а):
27 мар 2023, 19:39
что означает фраза "подвижки каждый кадр" ?
Это означает что после каждого кадра монтировка сдвигается на пару пикселей, от этого кадры лучше при сложении. Этот режим есть в APT, NINA и др программах съёмки.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 28 мар 2023, 04:18

sky-man писал(а):
28 мар 2023, 00:15
Это означает что после каждого кадра монтировка сдвигается на пару пикселей, от этого кадры лучше при сложении. Этот режим есть в APT, NINA и др программах съёмки.
Понял. Спасибо.
А почему выбрали APT ? Не NINA , например ?

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 28 мар 2023, 07:08

Такое ощущение, что недалек тот день, когда APT коммерциализируется окончательно.
Работа по "вылизыванию" продукта идет весьма интенсивно.
https://aptforum.com/phpbb/viewtopic.php?f=16&t=6030

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение sky-man » 28 мар 2023, 10:02

abelt2003 писал(а):
28 мар 2023, 04:18
А почему выбрали APT ? Не NINA , например ?
Начинал с АПТ, Нина тогда не было, установил понравилась программа.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 28 мар 2023, 12:55

Я поигрался немного с обеими программами: APT и NINA . Подход в них разный. В APT более прямолинейный.
Пока не понятно, что будет удобнее.
Добавлю еще скрин из диспетчера задач. Что-то памяти NINA на порядок больше отхватила. Хотя, работы пока никакой не делается, но все-же :(
photo001.png

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 29 мар 2023, 08:16

А вот еще вопросик. Разъясните, кому не лень.
Что за каша из букв RGB?
Типа BRGB, GBRB...

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение sky-man » 29 мар 2023, 23:01

abelt2003 писал(а):
29 мар 2023, 08:16
А вот еще вопросик. Разъясните, кому не лень.
Что за каша из букв RGB?
Типа BRGB, GBRB...
Снимайте в стандартных настройках. Это баеровская сетка.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 15 сен 2023, 05:31

Начинал с АПТ, теперь Нина. Прогресс увы не быстрый.
Элементарные вещи тренируюсь делать "с закрытыми глазами". Как говориться, чтоб "от зубов отскакивало". Ночью не поэксперементируешь.
Тренируюсь на Sky Watcher 1026. На заднем дворе. Ноут слабенький. :(
Последний раз редактировалось abelt2003 16 ноя 2023, 07:16, всего редактировалось 1 раз.

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 04 ноя 2023, 07:54

Освежу тему. Быстрый старт не удался. Похоже, надо было побольше времени уделить просмотру видеолекций.
Типа таких:
о выборе камеры и доп оборудования
https://youtu.be/7M1Z3l_cBP0
цвет или моно
==
https://youtu.be/elJus9WwTYM
планетные
Ну и т.д по списку...

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 16 ноя 2023, 07:22

У дипская свои особенности.
https://oleg.milantiev.com/2017/05/28/c ... trocamera/

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 16 ноя 2023, 07:31

Вот статья про дифракционный предел. Только вот мой браузер в андроиде не правильно показывает некоторые изображения. В винде нормально.
https://www.cambridgeincolour.com/ru/tu ... graphy.htm


Билонг
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение Билонг » 16 ноя 2023, 08:45

На мой взгляд, странные рассуждения - впрочем, типичные "от фотографии" с заданной матрицей и управляемым диафрагмированием. Автор настаивает на том, что undersampling - это хорошо, потому что не видно якобы замыливания. На деле, чтобы без потерь дискретизации зарегистрировать изображение, строящееся объективом, нужно около 5 пикселей на диаметр кружка Эйри. Т.е. для астрофото, где фиксирована как раз входная диафрагма (не, ну можно и ее задиафрагмировать, но за что боролись?), желательно добиваться именно такого соотношения плотности матрицы и размера кружка Эйри, вт.ч. с помощью ЛБ.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 16 ноя 2023, 10:18

Билонг писал(а):
16 ноя 2023, 08:45
...чтобы без потерь дискретизации зарегистрировать изображение, строящееся объективом, нужно около 5 пикселей на диаметр кружка Эйри...
Спасибо за мнение.
Но ведь у планет и дипская разные типы изображений. Вы имели в виду какой?

Билонг
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение Билонг » 16 ноя 2023, 12:48

Не уверен, что правильно понял смысл, который Вы вкладываете в понятие "тип изображения". Если это отсылка к тому, что мы то и другое наблюдаем с разным в D увеличением, то это уже особенности работы глаза - разная угловая чувствительность в зависимости от яркости. Вообще же любое изображение, построенное объективом, можно представить как свертку "бесконечно детального" (с неограниченным простр-угл. спектром) изображения на ФП с диф.импульсом, создаваемым этим объективом на ФП в качестве изображения 1 световой точки, с учетом всех факторов - аберраций и т.д. Свертка означает перемножение спектров, и вот у диф.импульса-то спектр ограничен частотой, соот-й длине волны лямда делить на апертуру - т.е. все более высокие частоты в "неограниченном" изображении будут помножены на нуль. Диаметр кружка Эйри - 2.44 лямда/D, дискретизация по теореме кодирования - 2 отсчета на лямда, итого 4.88 на диаметр (с необх.на практике запасцем пусть 5 ровно). Если матрица квадратно-гнездовая, то это по диагонали, а по строчкам/колонкам и все 7 отсчетов. Если это условие выполнено, то объектив работает как анти-аляйсинговый фильтр по отношению к дискретному регистратору-матрице, а она обеспечивает полную, без потерь регистрацию изображения, на которое "способен" объектив. Ну и конечно на каждый пиксель нужно наловить много больше фотонов, чем порог чувст-ти, как условие малости шума - именно матрица, в отличие от глаза, способна накопить сколько нужно.
У фотоаппарата с диапазоном диафрагм порядка декады, да если еще с зумом, размер диф.импульса на матрице может меняться в десятки раз. При астрофото вполне можно подобрать такое ФР (в т.ч. с помощью ЛБ), чтобы удовлетворить теорему кодирования без избыточного расхода пикселей. Конечно, это не отменяет фото широких полей с переукрупненным пикселом, но в этом случае часть информации, доставленной объективом, будет потеряна в регистраторе.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 16 ноя 2023, 16:53

Да, я и сам не понял, какой смысл хотел выразить. :)
После прочтения разного ... об астрофото запомнился тезис: для съёмки планет нужен пиксель поменьше, а дипскаю - побольше... 8-/

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 17 ноя 2023, 20:05

Билонг писал(а):
16 ноя 2023, 12:48
... Диаметр кружка Эйри - 2.44 лямда/D, дискретизация по теореме кодирования - 2 отсчета на лямда, итого 4.88 на диаметр (с необх.на практике запасцем пусть 5 ровно). Если матрица квадратно-гнездовая, то это по диагонали, а по строчкам/колонкам и все 7 отсчетов. Если это условие выполнено, то объектив работает как анти-аляйсинговый фильтр по отношению к дискретному регистратору-матрице, а она обеспечивает полную, без потерь регистрацию изображения, на которое "способен" объектив. Ну и конечно на каждый пиксель нужно наловить много больше фотонов, чем порог чувст-ти, как условие малости шума - именно матрица, в отличие от глаза, способна накопить сколько нужно.
У фотоаппарата с диапазоном диафрагм порядка декады, да если еще с зумом, размер диф.импульса на матрице может меняться в десятки раз. При астрофото вполне можно подобрать такое ФР (в т.ч. с помощью ЛБ), чтобы удовлетворить теорему кодирования без избыточного расхода пикселей. Конечно, это не отменяет фото широких полей с переукрупненным пикселом, но в этом случае часть информации, доставленной объективом, будет потеряна в регистраторе.
Снова благодарю за вразумление. Теоремы - это хорошо, но на практике человек выбирает конкретную камеру и конкретный объектив. Денег обычно не хватает на многообразие вариантов. Как утверждают знатоки, если камера хорошо подходит для дипская, то для планет это уже не то.
Кроме того, атмосфера накладывает свои ограничения. И вот человек выкручивается из несоответствия сетапа конкретным условиям с помощью барлоу и редьюсеров. Ну или диафрагмирование средствами камеры применяет?
Но Ваше указание на теоретические основы возможно кому-нибудь поможет действовать более осознанно, а не тупо методом перебора своих линз :)

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Для новичков в астрофотографии

Сообщение abelt2003 » 08 фев 2024, 09:23

Хорошая статья (и вообще сайт) для уяснения принципа этого дела. Есть конкретика по съёмке дипская.
https://deepsky-world.ru/astrophoto/pix ... otografii/

Ответить