Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юпитер

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юпитер

Сообщение AnDom » 16 мар 2015, 16:42

Ernest писал(а):
AnDom писал(а):Мне кажется что фото в любом случае будет хуже т.к. это результат усреднения.
Это не так. То что мы видим на последнем снимке было снято варварским способом и обработано кое-как. При сколь-нибудь серьезном подходе планетное астрофото дает детализацию на порядок лучшую, чем визуальные наблюдения (с тем же инструментом, в то-же время)
Эрнест, вывод я сделал на основании опыта прошлой весны, я визуалил Марс и снимал его. Конечно я не спец в постобработке и, вероятно есть более лучшее оборудование, но фотографический Марс получился неплохо, а визуал был лучше.

Думаю при хорошей, скорострельной камере и придирчивой отбраковке результат может быть выше, но превосходить на голову - это уже фокусы постобработки (шарп, масштабирование...). Могу ошибаться, но чужие глаза и воспоминания себе не вставишь, а собственные пока говорят то что говорят.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 16 мар 2015, 17:21

Дело не в отбраковке резких кадров. При усреднении шум (атмосферные артефакты) суммируется под знаком корня квадратного, а полезный (исходный) сигнал - практически линейно. Это происходит как в системе нашего зрения, так и в процессе получения астрофотографии. Таким образом при увеличении на входе числа отдельных временных фреймов (по сути - времени накопления сигнала) последующий процессинг (в голове наблюдателя или на компьютере) делает контраст картинки все больше, вытаскивая все больше деталей детали на порог различимости. Только наше зрение - система реального времени, у нее есть предел времени накапливания сигнала (доли секунды), а затем борьба с атмосферой сводится к отбраковке (ожиданию окна спокойной атмосферы). В то время как у цифрового приемника (чистый интегратор) такого предела нет! Это при примерно равной квантовой эффективности современных ПЗС приемников и сетчатки глаза. Отсюда принципиальное преимущество современных фотоприемников над прямым зрением в части детализации (подобно тому как оно реализуется и в виде большего проницания при широкоугольной астрофотографии). По Юпитеру ограничения в накапливании деталей фотографическим образом связаны только с тем, что эта планета довольно быстро вращается.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юпитер

Сообщение AnDom » 16 мар 2015, 17:50

Понял, принимаю. Значит есть куда расти в астрофотографии и это не может не радовать :)
Александр.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Юпитер

Сообщение Алексей Куприянов » 28 мар 2015, 19:05

Изображение

27-03-15 20:30 utc, 127 мак, окуляр x-cel lx 7мм (не более 6,5 в реале) sony tx7 через баадер микростейдж, оптический зум 4х,1080p, 800 кадров из 2200 регистакс
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Юпитер

Сообщение Алексей Куприянов » 28 мар 2015, 22:04

Изображение
27-03-15 18:13 utc

самый длинный ролик - 7755 кадров, оставил для сборки 3500 кадров
Mak 127/1500, mak 70/750

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Юпитер

Сообщение SV49 » 29 мар 2015, 21:52

[tab=30]
Вчера было холодно(-5), сильный ветер, и очень чистое небо. Юпитер было видно лучше всего в этом году. Снимать было бесполезно, кронштейн 1.25" с фотоаппаратом на конце дрожал и трясся. Удалось сделать одиночный кадр. Даже при таких условиях заметно БКП.
Вложения
IMG_5726.JPG
Одиночный кадр. Canon EOS 550D на экваториальной монтировке, Ньютон 200/800 + ЛБ3х, ИСО 1600, выдержка 1/100 с.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юпитер

Сообщение AnDom » 29 мар 2015, 22:53

Я бы сказал - даже цвет БКП виден.
Александр.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Юпитер

Сообщение Алексей Куприянов » 30 мар 2015, 00:07

SV49 » Вчера, 22:52

Был сильный ветер, у меня тоже трясло даже со сложенными коленами монтировки, почему вы не стали видео снимать на 550D ?
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Юпитер

Сообщение Алексей Куприянов » 30 мар 2015, 00:56

В исследовательских целях снял юпитер через окуляр (6,5мм) и лб(2х) в итоге 461х и 3,6d. Цель - попробовать регистрацию растянутого в 2 раза и мыльного (в визуале) изображения и затем интерполировать в 50% и сравнить с регистрацией без растягивания. Сравнение не состоялось, т.к. камере не хватило чувствительности для нормальной регистрации растянутого и темного изображения, юпитер весь в шумах даже после сложения и шумодава в регистаксе

Изображение
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Юпитер

Сообщение Алексей Куприянов » 07 апр 2015, 23:11

Изображение

07-04-15 19:20 utc
МАК 70мм на подоконнике без ведения, без остывания (за окно не выставишь и всю комнату не охладишь), 142х (лб2х и кельнер 10,5 мм) съемка с рук 15 сек пока планета в поле на sony tx7, зум 4х
в регистаксе оставлено примерно половина кадров. Надо было увеличение меньше делать, картинка темная шумная, а при штатном
окуляре при 90х (декларировано 75, но в реале скорее 90) картинка пересвечена и из-за мелкости юпитера пояса теряются

с ведением на улице и после остывания должно быть лучше. у мака 70мм астигматизм, на из точка разорвана, но в визуале планет картинка никак это не выдает
Mak 127/1500, mak 70/750

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Юпитер

Сообщение SV49 » 08 апр 2015, 20:45

Алексей Куприянов писал(а):SV49 » Вчера, 22:52

Был сильный ветер, у меня тоже трясло даже со сложенными коленами монтировки, почему вы не стали видео снимать на 550D ?
[tab=30]
28 марта снял 4 видеоролика Юпитера. После восстановления ПО, попробую обработать. А 30-го, очень уж сильно трясло.
Собрал Ньютона со сферическим зеркалом (150/1280). Осталось поставить вентилятор, и лунно-планетная камера готова. Снимать буду на камеру DCT 500. Дети нашли, как снимать видео.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Юпитер

Сообщение Алексей Куприянов » 12 апр 2015, 23:11

11-04-15 19:37 utc
наконец на фото отделилось бкп

Изображение
Mak 127/1500, mak 70/750

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юпитер

Сообщение AnDom » 19 апр 2015, 02:30

Сегодня "испек" первый Юпитер (до этого только транзит спутников снимал, но Юп был близко от Солнца). Снял транзит БКП, атмосфера была очень неплохая, не 5+, но твердая четверка. И повизуалил всласть.
Итого, обработал ролик в автостаккерте, подкрутил в регистаксе.
Ролик 320х240, qhy5L-II-c, SW2001 на heq5, 4 с небольшим тысячи кадров, в стеке 20%.

Изображение
Александр.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Юпитер

Сообщение Econ » 19 апр 2015, 08:48

Я видела такой Юпитер сегодня. Только у меня белый контур вокруг БКП был ярко выражен и проходил вокруг всего Пятна.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 19 апр 2015, 09:48

Да, сегодня ночью была неплохая атмосфера, а примерно в полночь было интересное соединение маленького и яркого Ио с большим и заметно более темным Ганимедом.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юпитер

Сообщение AnDom » 19 апр 2015, 16:14

Ирина, в визуале так и было, а на фото масштаб очень большой, а контраст не очень, не умею еще обрабатывать.
Александр.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Юпитер

Сообщение Econ » 19 апр 2015, 19:30

Александр, Ваш Юпитер великолепен. Для меня необычно то, что "визуал" лучше фото.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юпитер

Сообщение AnDom » 19 апр 2015, 21:22

Нет, визуал, как правило, хуже фото. Вопрос лишь в опыте съемки и обработки. Как оказалось, снял я через одно место, а обрабатывать вовсе не умею. Если бы снял как положено (навертел с балансом белого и все каналы кроме зеленого недополучили сигнала) и обработал на уровне, получилось бы лучше чем:

Изображение

Обрабатывал более опытный коллега.

Да, если кто-то хочет потренироваться с обработкой, вот исходники (качество белее-менее, около 800мб каждый):
https://yadi.sk/i/LnDvp5zyg6Hud
https://yadi.sk/i/WvZD9ULug6HxL
https://yadi.sk/i/yz8JZwhog6JTU
https://yadi.sk/i/Wp1A1LqUg6JVN
Александр.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Юпитер

Сообщение Алексей Куприянов » 24 апр 2015, 23:06

интересно, почему у меня при окулярной съемке планета выглядит плоской, у вас в прямом фокусе объемна за счет правильной заливки светом, затенения краев
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 25 апр 2015, 11:02

Объем планете придает потемнение к краю. Это потемнение имеется в реале, но очень небольшое. Оно становится заметным при применении продвинутых техник обработки полученного фотоматериала, имеющими цель вытащить минимальные контрасты. Попутно усиливается и этот придающий ощущение объема контраст распределения яркости по диску планеты.

Какова была оптическая схема получения исходной картинки не важно.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Юпитер

Сообщение Алексей Куприянов » 29 апр 2015, 23:51

Оптическая схема получения изображения тоже влияет - окуляр дополнительные 6 линз, как ранее отмечал на ярком юпитере ореолит, тем самым окуляр снижает контраст. Так же окуляр или линзы объектива камеры дают хроматизм - он подсвечивает края. В прямом фокусе с голой матрицей да на ньютоне этого нет, но как я понимаю там лб еще была, но это меньше линз чем окуляр.

Мне кажется используемая планетная камера имеет меньший дд и /или более ровную гамму чем мой фотик, и это правильно, планетам, кроме луны с темными кратерами большой дд не нужен.
Mak 127/1500, mak 70/750

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юпитер

Сообщение AnDom » 07 май 2015, 00:52

Сегодня снова повизуалил-поснимал. Атмосфера была немного похуже вчерашней, но все же весьма и весьма.
Учусь обрабатывать.
Изображение
Александр.

Konstantin-w
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:35

Re: Юпитер

Сообщение Konstantin-w » 07 май 2015, 09:24

Юпитер от 30.04.15. 23.09.
ШК Meade- 8" ЛБ-2х НПЗ Фотоаппарат Panasonic DMC-G3
3000кадров Обрезка кадров в VirtualDub Обработка в AviStack-2
С уважением
Константин
Вложения
Юпитер.jpg
Юпитер.jpg (17.23 КБ) 11483 просмотра
Последний раз редактировалось Konstantin-w 08 май 2015, 08:17, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юпитер

Сообщение AnDom » 07 май 2015, 09:43

Константин, а можете исходник выложить? Интересно покрутить, учусь обрабатывать.
Александр.

Konstantin-w
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:35

Re: Юпитер

Сообщение Konstantin-w » 07 май 2015, 13:51

Исходник - MOV-файл. Качество - не ахти какое (фотоаппарат все-таки).
С Вашими снимками не сравнить.
Размер - около 130МБ, а по сему вряд-ли его можно прикрепить (не знаю каковы ограничения на этом форуме).
К сожалению в "облаках" не зарегистрирован.
Могу только в личную почту после праздников (12.05.15).

С уважением
Константин

Ответить