Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Сатурн

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Сатурн

Сообщение Fatalik » 25 июн 2017, 00:16

Мой первый вразумительный опыт по сатурну ) новичковый еще, но выложу тут - в профильной теме :)
Снимал в КРАО 21 июня, Сатурн был на высоте около 20 градусов над горизонтом
400/1800 ньютон, барлоу нпз х2, камера qhy 5-3 224mc
Ролики по 120 секунд снимал
так сказать "одиночник" без деротаций в винджупе. обработка перед сном.. (надо было писать ролики длиннее и с другой выдержкой походу... цвета не набрал)
(по сатурну я совсем не шарю, делал как юп) 27% из 3000

(В запасе еще кучка роликов. Может что-то и вытяну поприличнее)
Вложения
IMG_2091.JPG
IMG_2091.JPG (9.45 КБ) 14429 просмотров
IMG_2092.JPG
IMG_2092.JPG (47.13 КБ) 14429 просмотров

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Сатурн

Сообщение Fatalik » 26 июн 2017, 00:36

Чуда не случилось но стало чуть лучше вроде ))
Сложение двух стеков.
Вложения
2017-06-21-2057_4-два-стека.png
2017-06-21-2057_4-два-стека.png (401.36 КБ) 14389 просмотров

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Сатурн

Сообщение pterodactilus » 26 июн 2017, 08:05

Алексей, видно, что процесс увлек, вроде все есть, а результата нет. Можно по-разному относиться к тому, что я скажу, но лично сам я многократно убеждался в том, что именно это работает, а другое нет. В общем-то, рекомендации эти следуют из собственной практики, после сотен часов съемки (3 года активной охоты на планеты)..
Выезды бесполезны и только растрачивают драгоценное астро-время. Выезд, если он неизбежен, должен быть с большим запасом на подготовку - выехал заранее, все настроил, сиди жди своего часа. Но стационарное,заранее подготовленное место съемки намного предпочтительнее. Инструмент должен всегда жить на улице, под чехлом, в тени и быть всегда готовым к работе.
Вся подготовка к съемке должна состоять из - скинул чехол,включил комп, навелся на объект, снимаешь. На все про все 10 мин.
Чудо надо тщательно готовить,чтобы оно случилось. Случайности тут не работают.

Собственно, базовые принципы:
1. Поставить инструмент стационарно, тщательно отъюстировать и больше не дергать. Желательно повыше от земли (от 10м), чтобы исключить росу и приземный нагретый воздух - надветренный балкон в пригороде, крыша неотапливаемого помещения, как вариант, берег залива (там дельта t стабильнее в плане перепадов)
2. Атмосфера. Для планет просто необходим чистый воздух, отсутствие смога от города, дымки. Город вносит шумы, превосходящие по уровню те мелкие детали, которые вытягиваются при сложении ролика. Поэтому важно вытянуть пусть и неустойчивый, но максимально слабый сигнал, а это возможно только при высокой планете или за городом. Суть здесь одна - прозрачность атмосферы и увеличение SNR. Для стабильности картинки важно отсутствие тепловых потоков от домов в радиусе полу-километра, по курсу съемки. Желательно научиться уверенно оценивать атмосферу на стабильность по дальним фонарям - 5-10км. При "планетной" атмосфере они должны медленно "плавать", а не трястись или мерцать. Это можно и проще оценить в бинокль, но не глазом и не по звездам. Важна стабильность именно приземного слоя воздуха. Высотный воздух тоже трясется, но уже на других частотах. Не должно быть сильной низкочастотной турбуленции - картинка на сумме не соберется. Высокочастотную турбуленцию можно частично победить фильтрами (IR. R) или высоким fps >100. Хороший планетный сиинг бывает тогда, когда все атмосферные слои находятся в стабильном состоянии, т.е. важно отсутствие jet stream и однонаправленность воздушных масс на разных высотах. Такое небо бывает раз в пару недель, всегда случайно и всегда ненадолго (полчаса-час, два..)
3. Надо особо серьезно подойти к выбору аппаратуры для астрофото - камера и ее пиксель, под нее подобрать фокус, выбрать фильтры, корректоры, режимы съемки. Камера и сэмплинг - вопрос №1 и даже важнее апертуры и юстировки. Если камера цветная, то на такой высоте планеты (~ <40-50грд) обязателен атмосферный корректор. Если камера ч/б (что намного предпочтительней), то обязательно использовать только качественные специализированные фильтры (Astronomik, как вариант), для низких высот корректор дисперсии также важен..
4. Снимать надо всегда, когда дают небо, даже если оно появляется внезапно или кажется, что небо не очень. Оно постоянно меняется. Т.е. брать надо количеством. Часто качество неба определяется при просмотре ролика или уже после сложения. Отличное небо видно сразу, как только навелся и включил технику. Но визуально это не определить. Смотреть надо именно на мониторе. Надо всегда добиваться получения максимальной по всем параметрам картинки на мониторе - контраст, шумы, мыло. Монитор - это матрица. Что на нее положишь, то и получишь в итоге. Связь наипрямейшая. Глаз - это не камера. Когда смотришь глазом, картинку достраивает мозг, оптимизируя увиденное. Монитор же показывает именно то, что видит камера и мозг ничего не интерпретирует.
5. Снимать за сессию один объект, не перескакивать, не гнаться за количеством увиденного, пока полностью не закончил с одним, не думать о другом.
6. Изучать прогнозы по сиингу для своей местности - ветрограммы, направление ветра, время суток, длительность съемки, научиться предсказывать или предугадывать заранее хорошие дни и планировать свое время.
7. Заниматься астрофото очень желательно в одиночку, без зрителей, помощников и советчиков, чтобы не отвлекаться. Часовая сессия - это очень много быстрой и отлаженной механической работы. Это довольно тяжело и ничего не должно отвлекать, т.к. минуты драгоценны.
8. Никогда не смешивать в одной сессии съемку планет и дипская - это разное оборудование, разные программы и режимы съемки, разные требования к небу.
9. Если это доб, то с ведением и обязательной деротацией, с разворотом каждого ролика в одну плоскость. Экваториал сильно желателен, я бы сказал - необходим, даже для коротких роликов. WJ умеет сводить ролики к одному времени, но умеет ли он их разворачивать в плане вращения поля - сомневаюсь. Autostakkert ничего этого не делает. Поэтому вращение поля надо исключить, особенно для крупной апертуры.
10. Осваивать разные режимы обработки и пост-обработки. Целью должен быть один ролик с отличным материалом, а не 10 с посредственным.

Если тщательно соблюдать все эти условия и ничего из них не пропускать, тогда, пару раз в год, удастся снять реально хорошие или отличные серии по объекту, которые при сложении раскроют апертуру. Не чаще. Такие ролики надо хранить в оригинале и не выбрасывать, сколько бы они ни весили.
Остальные ролики получатся средними по качеству, но даже они должны на порядок превосходить по уровню то, что мы видим..
Не факт, что обработка будет удачной. Ее тоже надо осваивать и набивать руку, пробовать разные подходы. Каждый ролик уникален,
Если это делать частично и эпизодически - хорошего результата не будет никогда.
Таковы реалии. Рано или поздно каждый астрофотограф самостоятельно вырабатывает для себя оптимальные режимы и рецепты. Это приходит с опытом, если заниматься целенаправленно и не останавливаться. Но, для начала имеет смысл прислушаться к подобным рекомендациям и соблюдать их буквально, не интерпретируя, но адаптируя под себя.
Последний раз редактировалось pterodactilus 26 июн 2017, 14:23, всего редактировалось 5 раз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Сатурн

Сообщение Fatalik » 26 июн 2017, 09:48

Это все очевидно разумному человеку :)

Но стационара и времени снимать каждую ночь - отсутствует.

Ну и планеты у нас низковато. Ехал я за визуалом, но была с собой камера решил стрельнуть. Больше для галочки - "Сатурн тоже снимал" а не только Юп :D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сатурн

Сообщение Ernest » 26 июн 2017, 09:51

Интересно, это Барлоу так синит полутени (тонкая часть щели Кассини)? Или может обработка тащит их в голубизну?
Нет, скорее эта голубизна возникает в местах особенно замытых атмосферной рефракцией. Низковато Сатурн даже для Крыма.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Сатурн

Сообщение Fatalik » 26 июн 2017, 10:00

Обработка очень очень жёсткая..
Синий там был и до обработки, но после обработки - да стал голубеет :)

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Сатурн

Сообщение pterodactilus » 26 июн 2017, 10:04

Для трезвой оценки собственных результатов полезно сравнивать их с чужими
по Юпу http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/Latest/Jupiter.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
По Сатурну http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/Latest/Saturn.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Там выкладывают снимки все кому не лень и на разные апертуры.
Очень полезный ресурс, и, в общем-то, широко известный в наших узких кругах.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Сатурн

Сообщение Fatalik » 26 июн 2017, 10:08

Евгений, я трезво оцениваю свой результат :D
Я видел нормальные сатурны и на русском форуме и в мелкую апертуру снятые мой не тянет даже на 8" :D но это мой :) первенец поэтому выложил.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Сатурн

Сообщение pterodactilus » 26 июн 2017, 10:10

Да это понятно, что первый блин и пр. Все будет хорошо. Успехов)
Вот истинный мастер http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/kk17/s170616z.htm" onclick="window.open(this.href);return false; (третий снимок сверху. 410мм)
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сатурн

Сообщение Ernest » 26 июн 2017, 10:19

Fatalik писал(а):Синий там был и до обработки, но после обработки - да стал голубеет :)
наверное для того чтобы уменьшить синеву теней нужен компенсатор атмосферной рефракции и/или сдвиг цветных каналов относительно зеленого

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Сатурн

Сообщение pterodactilus » 26 июн 2017, 10:35

По Сатурну нужна ч/б камера, т.к. сигнал очень слабый и надо набирать десятки тысяч кадров в канале, чтобы что-то вылезло. Синий канал там практически отсутствует, зеленый еле еле. Чувствительности моей камеры при 10" явно не хватало - в IR снимал практически на черный экран и только на сумме что-то проявлялось. Я снимал с 13-го по 15-й годы c балкона при высоте Сатурна в 12-14 грд. https://fotki.yandex.ru/next/users/ea-t ... ew/1411686" onclick="window.open(this.href);return false;
В общем-то, имея компенсатор, можно было бы получить больше деталей в кольце. А имея современную 174/178/190/224-ю камеру и цвета набрать.
В пт. едем в Воробино, буду пробовать, Там он на 10 грд. висит и виден относительно неплохо. На юге ровно в полночь.
Порылся у себя в необработанных и откопал, как оказалось, неплохую серию за апрель 14-го года. По быстрому сложил IR. Что-то в нем есть. Обработка откровенно неудачная и в 8 битах. Позже переделаю.
Вложения
Saturn_IR_2014-04-17.jpg
Saturn_IR_2014-04-17.jpg (60.43 КБ) 14324 просмотра
Последний раз редактировалось pterodactilus 26 июн 2017, 12:50, всего редактировалось 4 раза.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Сатурн

Сообщение Vital » 26 июн 2017, 11:31

Ernest писал(а):
Fatalik писал(а):Синий там был и до обработки, но после обработки - да стал голубеет :)
наверное для того чтобы уменьшить синеву теней нужен компенсатор атмосферной рефракции и/или сдвиг цветных каналов относительно зеленого
Аантидисперсный фильтр обычно не плохо справляется пример:
http://www.star-hunter.ru/wp-content/up ... o-adc1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.star-hunter.ru/saturn-15-06-2017/" onclick="window.open(this.href);return false;
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Сатурн

Сообщение Fatalik » 26 июн 2017, 11:45

Да что же вы очевидных вещей наваливаете :D
Нет у меня корректора пока. Не купил ещё. А так да зво корректор атмосферной дисперсии рулит :D

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Сатурн

Сообщение pterodactilus » 26 июн 2017, 12:46

Fatalik писал(а):Да что же вы очевидных вещей наваливаете :D
Нет у меня корректора пока. Не купил ещё. А так да зво корректор атмосферной дисперсии рулит :D
Беседа, в общем то, общая и то, что очевидно одному, не факт, что очевидно всем. Не надо воспринимать все сказанное только в свой адрес. Это могут быть просто мысли вслух. От повторения в сотый раз некоторых тонкостей еще никто не умер.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сатурн

Сообщение Ernest » 26 июн 2017, 13:44

Fatalik писал(а):Да что же вы очевидных вещей наваливаете :D
Ну, типа - отметься ;)

Аватара пользователя
Buldog
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 15:11

Re: Сатурн

Сообщение Buldog » 04 май 2018, 19:30

Stoupa,Greece.Снято 23.04.2018.
Celestron EdgeHD 800
2х Барлоу,ZWO asi 224,ZWO ADC
Baader uv/ir cut
30 к/с,8 роликов по 180 секунд.
Высота планеты над горизонтом 30 градусов.
Вложения
10-36.png
10-36.png (89.52 КБ) 13387 просмотров
Последний раз редактировалось Buldog 05 май 2018, 10:28, всего редактировалось 1 раз.

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Сатурн

Сообщение Slavki » 05 май 2018, 09:52

Впечатляет.

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Сатурн

Сообщение AnDom » 05 май 2018, 20:58

Да. Там, это вам не тут :)
Очень хорошо получился Сатурн, впрочем, как и Юпитер.
Александр.

Аватара пользователя
Buldog
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 15:11

Re: Сатурн

Сообщение Buldog » 06 май 2018, 13:37

Именно печальные условия для наблюдения планет,в наших широтах и побудили меня поехать в отпуск на самый юг Европы.С местом вроде угадал,терраса выходила на море(которое плескалось буквально в двухстах метрах от дома).Хотя из 13 возможных ночей,пригодными для съемки оказались только четыре..Но я все равно остался доволен результатами поездки.Теперь задумался о съемке Марса,в июле.Может получится поехать на Кавказ.Хоть на несколько дней-ночей. :)

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Сатурн

Сообщение Перигелий Петрович » 06 май 2018, 13:56

Buldog писал(а):
06 май 2018, 13:37
Хотя из 13 возможных ночей,пригодными для съемки оказались только четыре.
со дна питерского болота на это можно только сказать "да вы зажрались!" :D :D :D

Аватара пользователя
Buldog
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 15:11

Re: Сатурн

Сообщение Buldog » 06 май 2018, 14:02

Ага,я "зажрался" и со дна подмосковного "болота"!Да что уж-просто "зажрался",можно даже без кавычек! :?

Аватара пользователя
Buldog
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 15:11

Re: Сатурн

Сообщение Buldog » 09 май 2018, 17:08

Двадцать пятого апреля была наиболее спокойная ночная атмосфера,за время моего отпуска,проведенного в Греции.Stoupa,Greece.
Celestron EdgeHD 800
3х Барлоу,ZWO asi 224,ZWO ADC
Baader uv/ir cut
38 к/с,8 роликов по 180 секунд.
Высота планеты над горизонтом 29 градусов.
Вложения
1Sat.png

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Сатурн

Сообщение Перигелий Петрович » 09 май 2018, 17:14

круто!
ещё чуть-чуть и остатки кассини можно было бы разглядеть)

Аватара пользователя
Buldog
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 15:11

Re: Сатурн

Сообщение Buldog » 09 май 2018, 17:26

:D

Аватара пользователя
Buldog
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 15:11

Re: Сатурн

Сообщение Buldog » 02 июн 2019, 12:51

24.05.2019.UT-01:47:00
Celestron EdgeHD 800
Eq-5 SynScan на треноге
Berlebach Report 172
2х Барлоу,ZWO asi 224,ZWO ADC
Baader uv/ir cut
39 к/с,5 роликов по 120 секунд.
24.05.2019.Stoupa,Greece.
Firecapture,PIPP,AS3,A.I.,RS6,PS.
Высота планеты над горизонтом,примерно 30 градусов.
Вложения
444.png
Последний раз редактировалось Buldog 02 июн 2019, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Ответить