Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 28 апр 2020, 07:41

Очень толковая статья, спасибо за ссылку.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Diff » 28 апр 2020, 11:30

Антоныч писал(а):
26 апр 2020, 22:41
...Обсуждение этого вопроса пока не пошло дальне невнятных и ничем не подкрепленных обещаний Маска "затемнить" эти спутники. ...
На соседнем форуме были ссылки https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 22480.html. Как по мне, так обещания более чем внятные "Первые спутники «VisorSat» с солнцезащитным козырьком для блокирования отражения от антенн планируется запустить уже на следующей миссии." Так что немного осталось подождать, чтобы узнать насколько они работают.

И кстати есть какая то прававая база по этому поводу (с той же страницы асторфорума)
Rz: Маск: "мы поддерживаем нормативно-правовую базу, которая требует от операторов спутников поддерживать яркость объекта «в пределах, которые принципиально не мешают науке»."

Блин, да он душка ! :)

И да, похоже от спутников на высоких орбитах он отказался, все ниже 600 км. Это из англоязычной Википедии.

cuneiform
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2023, 02:57

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение cuneiform » 08 апр 2023, 23:23

Изображение


Профессор Тони Тайсон (Tony Tyson) из Калифорнийского университета в Дэвисе сказал, что одна из обсуждаемых стратегий смягчения последствий заключалась в том, чтобы сделать спутники Starlink в 10 раз темнее.

«Однако, даже если это сработает, в данных явно будут присутствовать спутниковые следы, что усложняет анализ данных и ограничивает открытия», — сказал он.

«Имея десятки тысяч спутников на низкой околоземной орбите, мы обнаруживаем, что в целом никакая комбинация мер по смягчению последствий не может полностью избежать воздействия спутниковых следов на научные программы следующего поколения оптических астрономических установок».

спутники блокировали обзор кометы C/2020 F3 (NEOWISE), которая приближается к Солнцу раз в 6800 лет. На изображениях кометы и других небесных объектов, сделанных с большой выдержкой, появились длинные полосы, вызванные низкоорбитальными цепочками спутников Starlink.

Маск сообщил, что его компания запросила разрешения у Федеральной комиссии по связи США разрешения на увеличение количества спутников с 12 000 (здесь разрешение уже получено) до 42 000. Соответственно, количество аппаратов на орбите Земли увеличится многократно — в 8 раз по сравнению с текущим количеством всех спутников, которые находятся в околоземном космическом пространстве.

Представитель SpaceX заявил, что для снижения яркости спутников их стороны, которые обращены к Земле, будут окрашивать в черный цвет. По мнению ряда астрономов, это не поможет. В частности, Энтони Тайсон, ученый из Калифорнийского университета, утверждает, что для астрономических наблюдений за очень тусклыми объектами Starlink представляют собой серьезную проблему — в какой бы цвет их ни окрашивали. Тайсон знает, о чем говорит, он является сотрудником на Large Synoptic Survey Telescope — огромном телескопе, который будет сканировать все небо каждые три дня.

Модель, построенная Тайсоном, показала, что любые объекты с характеристиками Starlink будут попадать в «поле зрения» телескопа. В частности, они станут причиной появления различных световых артефактов на фотографиях. Более того, при работе телескопа в режиме длительной экспозиции на снимках будут видны яркие световые полосы, которые закроют телескопу пространство за ними.

Конечно, компьютерные технологии дают возможность убрать большую часть артефактов. И если бы спутников было 12 000, с проблемой можно было бы справиться. Но когда их станет 42 000, то артефактов станет настолько много, что их уже невозможно будет убрать.

Другой астроном, Патрик Сейтзер, из Мичиганского университета, заявил, что все это — очень пугающие ученых перспективы. Кроме того, спутники усложнят наблюдение и мониторинг опасных астероидов, которые периодически приближаются к Земле. Строить прогнозы и модели движения этих астероидов будет сложно.

Аватара пользователя
Sergey Stern
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 03:51

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Sergey Stern » 09 апр 2023, 04:44

cuneiform писал(а):
08 апр 2023, 23:23
Другой астроном, Патрик Сейтзер, из Мичиганского университета, заявил, что все это — очень пугающие ученых перспективы.
Cuneiform, зачем пугать народ? Не думаю, что Маск, который намеревается колонизировать Марс, хочет навредить астрономии. Скорее наоборот, скоро сами астрономы, а потом и мы все, сможем насладиться мирными благами, связанными с техническими преимуществами спутникового подключения к интернету в любой точке мира.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54 SUN PST НПЗ Алькор, Мицар, 75R, 150К

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 09 апр 2023, 09:58

Ужас-ужас...
Несчастные астрономы! 42 тыс. спутников!!!
При том, что
По состоянию на 2021 год на всех высотах околоземного пространства (ОКП; пространство, ограниченное сферой, радиус которой равен среднему расстоянию от Земли до Луны (380 тыс. км)) находилось 130 млн объектов размером 0,1—1 см. Из них 20 млн — на низкой околоземной орбите (НОО) на высотах до 2000 км. Количество объектов размером 1—10 см на всех высотах составило 900 тыс., на НОО — 500 тыс. Количество объектов свыше 10 см на ОКП — 34 тыс., из них на НОО — 23 тыс...
...В ходе испытаний российской противоракетной системы (предположительно А-235) 15 ноября 2021 был уничтожен недействующий спутник радиоэлектронной и радиотехнической разведки «Космос-1408» типа «Целина-Д», запущенный Советским Союзом в 1982 году. В результате образовался поток космического мусора... Количество только отслеживаемых обломков этого события составило 1500.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение ёжик » 09 апр 2023, 18:52

Ещё есть спутники с реакторами Топаз на орбитах захоронения . Раньше писали, что они мешают рентгеновской астрономии. Сейчас что то тишина.
А радиолокаторы и спутники связи мешают радиоастрономии ...

cuneiform
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2023, 02:57

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение cuneiform » 10 апр 2023, 18:58

Sergey Stern писал(а):
09 апр 2023, 04:44
cuneiform писал(а):
08 апр 2023, 23:23
Другой астроном, Патрик Сейтзер, из Мичиганского университета, заявил, что все это — очень пугающие ученых перспективы.
Cuneiform, зачем пугать народ? Не думаю, что Маск, который намеревается колонизировать Марс, хочет навредить астрономии. Скорее наоборот, скоро сами астрономы, а потом и мы все, сможем насладиться мирными благами, связанными с техническими преимуществами спутникового подключения к интернету в любой точке мира.
Imho, в данном случае надо слушать не Маска, с интересом к своей программе, а владельцев обсерваторий и "тяжелого железа", институций, а также индивидуальных астрономов.

Кроме индивидуалистов , остальные могут получить денежные компенсации от Маска и правительств. У Маска денег хватит запустить типа Хабл-2 для них. Вряд ли индивидуалисты получат допуск к нему. А нам остается что? - Своевременно распродавать железо. - Ведь горе тем, у кого остались горы старой фототехники и старых компьютеров, этот старый хлам уже никому не нужен, даже музеям. У моего прадеда было фотоателье до 1917 года, и знаю какой был конец у этого железа в совке. Когда пришел Хасселблад, который слетал на Луну. - Смысл моего поста - напомнить о звоночке, у кого много железа в 4 стенах накопилось. - Избавиться своевременно, пока есть время или его может и нет уже.

Для нас вижу выход в аренде времени с доступом через интернет к крупным обсерваториям мира. В континентальной Европе популярны кооперативы - сообщества астрономов любителей - в отличие от англосаксов - индивидуалистов. - Другими словами, индивидуализм в астрономии идет в ногу с англосакнозмом, но это не единственный возможный вариант. Но когда я вспоминаю состояние дел в умирающей Пулковской, то нам наши институции уже не помогут, если не могут себе даже помочь. В результате "надеяться на себя" просто вроде как глупо. В конце концов, умирает ведь не одна астрономия, а вся РАН, - кто знает о состояние дел там.

Если по чесноку, то таких морально устаревших "академий" на Западе просто нет, ибо менеджмент их и содержание дорого обходится, там все делается по балансу и финансированию универов, которые на самоокупаемости главным образом или частично, самодостаточные структуры. Так что "загиб" РАН есть "естественная смерть" конечного сущего в этом мире онтологии. Да и у любого предприятия есть начало, зенит и конец.

Это было 9 лет назад, но воз и ныне там, есть дела поважней PAH и Пулковки:

https://youtu.be/wxHQeqHB-UY

А виноват оказался канешна бедный Фортов, царство ему небесное уже, когда ему лезут на голову золотопогонники, и как ему было защититься ото всех:

https://youtu.be/GUnGoSwr7Ak

Добавим сообщение ТАСС:

НОВОСИБИРСК, 11 февраля (2021). /ТАСС/. Перевод молодых ученых в Сибирском отделении РАН на полставки для исполнения майского указа президента РФ, о чем сообщала главе государства научный сотрудник Института цитологии и генетики (ИЦиГ СО РАН) Анастасия Проскурина, не был массовым в большинстве институтов СО РАН, сообщила в четверг ТАСС председатель совета научной молодежи СО РАН Елизавета Лидер.
8 февраля, на заседании Совета по науке и образованию старший научный сотрудник ИЦиГ СО РАН Анастасия Проскурина сообщила Путину, что ее зарплата за работу на полную ставку составляет всего 25 тыс. рублей, тогда как, согласно майским указам президента, должна составлять 200% от средней по региону, то есть в районе 80 тыс. рублей. Президент поручил разобраться с проблемами, возникающими при выплатах зарплат научным сотрудникам, и представить доклад о текущей ситуации. Глава Минобрнауки Валерий Фальков заявил, что министерство начало проверку ситуации с зарплатой Проскуриной. СК и прокуратура также начали проверку.

По словам замминистра науки и высшего образования РФ Петра Кучеренко, проблемы с выплатами зарплат ученым наблюдаются также в Республике Алтай, в Костромской области, Республике Бурятия, Карелии и Дагестане. Он добавил, что финансовые службы министерства уже поставили вопрос о применении к ряду глав регионов и руководителей подведомственных организаций дисциплинарных санкций в зависимости от масштабов проблемы.

https://tass.ru/obschestvo/10673741

Да, но мы видим, что денег на Пулковку нет и сегодня. Не смотря на то, что с 1990 г. обсерватория входит в состав объектов "Исторического центра Санкт-Петербурга" охраняемых ЮНЕСКО, а с 1997 г. согласно указу президента РФ № 275 включена в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, в настоящее время решается вопрос о её закрытии и она практически не работает. Многие научные объекты поддерживаются исключительно силами самих сотрудников, что хорошо заметно по их внешнему виду.

Прогуляемся по Пулковке:

https://dzen.ru/a/XPz9eS0TNACv2fV_

в адресе на конце V_ , иначе страница не открывается по щелчку без _

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 11 апр 2023, 08:02

cuneiform писал(а):
10 апр 2023, 18:58
Imho, в данном случае надо слушать не Маска, с интересом к своей программе, а владельцев обсерваторий и "тяжелого железа", институций, а также индивидуальных астрономов.
Маск представляет не только свои интерес, но и интересы миллиардов заинтересованных в широкополосном доступном интернете. Не имея ввиду гигантскую армию потребителей (с военными, конечно, куда без них) едва-ли он мог бы рассчитывать на окупаемость этого проекта. Так что на одной чаше плохо понятый интерес нескольких сотен, пусть тысяч астрономов, а на другой - все те кто хотел бы иметь независимое интернет подключение.

Теперь что касается фатального вреда от спутников старлинка. Обычно в качестве иллюстрации их вреда приводят снимки испорченные треками старлинков когда они сразу после запуска летят цепочкой из нескольких десятков штук. То есть в фазе полета, которая длится всего несколько дней после запуска. Такой снимок не так просто получить - надо знать где пролетит эта череда, заранее туда навестись и включить не слишком длительную экспозицию. То есть для получения таких "ужасов" надо специально постараться. А если учесть, что большинство современных снимков получают методом мультиэкспозиции (минимум десяток кадров), кадр испорченный кратковременным пролетом цепочки спутников легко было бы исключить. Но их оставляют специально для недобросовестных нападок на систему.

Надо также иметь ввиду, что это группировка старлинков располагается на высотах 550 км, то есть спутники освещаются солнцем когда оно выше чем 22 градуса под горизонтом. Это всего на 4 градуса отличается от определения астрономической ночи. Они не видны (находятся в тени земли), когда астрономы производят свои фотографические работы.

"В континентальной Европе популярны кооперативы - сообщества астрономов любителей - в отличие от англосаксов - индивидуалистов" - какая интересная лексика! И тут проклятые англосаксы...

"Но когда я вспоминаю состояние дел в умирающей Пулковской" - просто кушать не можете? :?

cuneiform
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2023, 02:57

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение cuneiform » 12 апр 2023, 03:31

Пулковской обсерватории может не стать в течение пяти лет. Российская академия наук постановила провести до 2023 года перевод всех астрономических наблюдений с Пулковских высот на Кавказ, еще конкретнее – на станцию в Кисловодске. Но уничтожить старейшую отечественную обсерваторию буквально — могут другие факторы. Репортаж Павла Никифорова.

Борис Вишневский, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга: «Вокруг обсерватории защитная зона 3 километра. И если построить жилье в этой зоне — это миллиарды, причём не рублей. Цена вопроса такова, что на этом фоне какие-то астрономы с их телескопами мало, что значат. Вариантов, собственно, только два: или члены президиума, принявшие это решение глупые люди, или это коррупция. Выбирайте, какая гипотеза ближе».

И тут вторая причина возможного уничтожения петербургской обсерватории. И академиков, и нынешнее начальство станции сложно заподозрить в глупости. Но факт остаётся фактом — ученым буквально не дают работать. Елена Попова — действующий научный сотрудник Пулковской обсерватории. Одна из тех 127 ученых, кто подписал вотум недоверия руководству. С ответом руководство ждать не заставило.

Павел Никифоров: «И самое обидное в этой ситуации, что на самом деле Пулковская обсерватория очень давно не работает на всю свою научную мощь. Здесь на каждом углу, буквально на каждом шагу, по вот такому павильону, на которые тратили миллионы советских денег. Здесь были установлены самые последние телескопы, самая совершенная техника. Но теперь все эти павильоны закрыты, заколочены, чтобы к ним подойти нужно пробраться сквозь заросли, через сломанные лестницы — вот, например, как здесь — эта лестница сломана очень давно. А если ты всё-таки поднимешься, то дверь здесь будет обязательно закрыта. И так практически в каждом павильоне, коих здесь даже не десятки».

Причём пробираться к ним иногда нужно буквально через непроходимые заросли. Заросшая лестница. Десятилетний мох на ступенях в другом павильоне. А это здание и вовсе неподступно со всех сторон.

Павел Никифоров: «Вот еще одно яркое подтверждение моим же словам. Смотрите: "Не трогать! Высокое напряжение", "Не трогать! Убьёт!". А внутри трогай не трогай — один мусор навален…».
Это Александр Шумилов — бывший инженер обсерватории, обслуживал телескопы и здания, в которых они стоят. Бывший — потому что с ним так же не продлили контракт, как и со многими другими. Мы пробираемся с ним к скрытому деревьями зданию, в котором стоит телескоп «Сатурн», побывавший в верхних слоях стратосферы. Он был в космосе, Александр его восстановил, а теперь за ним снова некому ухаживать.

И так здесь почти со всем. Пульты управления, редкие реагенты и оборудование. Тех, кто может их спасти, увольняют. Те, кто хочет продолжать наблюдения — не спит сутками, чтобы не нарушать странное штатное расписание. Даже не верится, что всё это происходит в старейшем учреждении Академии наук, в старейшей отечественной обсерватории.

https://tvspb.ru/programs/stories/468754

=================================================

https://www.space.com/spacex-starlink-satellites.html

https://www.vox.com/science-and-health/ ... -pollution

https://newatlas.com/space/spacexs-astr ... atellites/

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 12 апр 2023, 09:50

Из этого какой вывод? Что не может не вызывать грустные чувства вид когда-то важной но теперь запущенной обсерватории поглощаемой мегаполисом? Да, наверное, из этого факта можно вывести какие-то сентенции, вроде "ничто не вечно под Луной". Но едва-ли историческая значимость Пулково подвигнет кого-то реанимировать, эту обсерваторию.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение ёжик » 12 апр 2023, 19:37

Про пульты и реагенты кончено понравилось.
Был в Пулково два раза. Лет 15 назад. Впечатляет . Но разруха та ещё. Здания нуждаются в реконструкции. По всему нужен хороший музей на этом месте .
Там ещё есть большие воинские захоронения рядом . Пулковские высоты удалось удержать. Застраивать там нельзя.

Аватара пользователя
Sergey Stern
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 03:51

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Sergey Stern » 12 апр 2023, 23:53

Ernest писал(а):
12 апр 2023, 09:50

Из этого какой вывод? Что не может не вызывать грустные чувства вид когда-то важной но теперь запущеннойы обсерватории поглощаемой мегаполисом? Да, наверное, из этого факта можно вывести какие-то сентенции, вроде "ничто не вечно под Луной". Но едва-ли историческая значимость Пулково подвигнет кого-то реанимировать, эту обсерваторию.
Реанимировать, конечно, смысла нет. Какая из нее обсерватория в черте мегаполиса?! Но как исторический объект она намного интересней, чем жилье, или что там могут на ее месте понастроить. Сохранить, сделать музеем и местом культурного притяжения, как например сделали с обсерваторией Гриффита, которую тоже поглотил мегаполис Лос-Анжелеса.

6F442766-42F4-4A11-9076-4088B223F68A.jpeg
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54 SUN PST НПЗ Алькор, Мицар, 75R, 150К

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 13 апр 2023, 09:46

"Центр притяжения" можно сделать из чего угодно. Фокусироваться на Пулковской обсерватории (с ее теперешним руководством) контрпродуктивно. Объекты гос. собственности в нашей стране противится любым креативным идеям, ориентируются почти только на распил бюджета.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Билонг » 13 апр 2023, 12:04

Гринвич тоже уже давно не обсерватория. А как приятно было побывать... Заодно и на "Катти Сарк" заглянул, да и путь из центра по Темзе и обратно - само по себе ух ты.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение abelt2003 » 13 апр 2023, 22:53

Гринвич уже давно не обсерватория.
А эта тема давно уже не про Илона. :)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение abelt2003 » 08 фев 2024, 07:17

Что нового по теме? Или всё успокоилось?

Ответить