Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

Антоныч
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:58

Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Антоныч » 26 апр 2020, 22:41

Кто не в теме, кратко: Илон Маск запустил уже несколько сотен спутников, которые видны в небе как очень яркие обьекты. На астрофото объектов в Европе они отображаются в виде многчисленных световых трасс. По планам Маска количество таких низкоорбитальных спутников в ближайшие 2-3 года должно исчисляться десятками тысяч, что просто "убьет" астрофото и существенно ухудшит возможности для визуального наблюдения. Обсуждение этого вопроса пока не пошло дальне невнятных и ничем не подкрепленных обещаний Маска "затемнить" эти спутники. Помимо Маска, подобные спутники начали запускать и его конкуренты, которые даже этого "затемнения" не обещают. Представить себе сотню-другую-третью тысяч (!) летающих "звезд" 3-ей величины на нашем, и так прилично засвеченном небе, я не могу без содрогания, а все к тому идет.
Кто-нибудь из астрофотографов изучал этот вопрос подробно? Мне, как 100%-му визуалу, эти новости и то крайне неприятны. А кто фотографирует - должен уже на ушах стоять. Может над телескопами в Чили орбиты этих спутников как-то и минимизируют, но над Евразией этим точно никто не будет заморачиваться. И что тогда получается? Конец всей любительской астрономии в ближайшие уже годы?
Было бы интересно обсудить эту тему и получить больше информации.

Вот по теме: https://www.youtube.com/watch?v=8sYtPe9 ... 1LSeyqZ8ew

А вот фото кометы над восточной Европой со следами многочисленных спутников.
Вложения
Фото кометы над Чехией.jpeg
Доб 12", Pan 35, Morpheus 76*.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Diff » 26 апр 2020, 23:56

Насколько я помню, спутники Маска на низких орбитах, так что, во время астрономической ночи они находятся в тени, и светить не должны. Разве только в начале и в конце. Вообщем, все не так уж плохо.

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Enrico Palazzo » 27 апр 2020, 02:55

Орбиту 1000-1300 они займут тоже. Учитывая, что группировка может состоять до 42 тыс спутников в небе будет черти что твориться. Недаром астрономы уже писали об этом, да кто будет слушать, самая мощная разведывательная сеть таки с небольшим гражданским функционалом.
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 27 апр 2020, 07:50

Я что-то пропустил? У спутников системы Старлинк была заявлена "разведовательная" функция? и более того она еще и основная? :shock:

Что касается помех астрономии, то наверное стоит заметить, что сейчас вокруг земли крутится облако космического мусора из примерно 300 тыс. объектов, в том числе и довольно крупные (вроде третьих ступеней). Добавление к этому группировки из 10-30 тыс. объектов с управляемым сходом, мало изменит ситуацию.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Diff » 27 апр 2020, 10:47

Enrico Palazzo писал(а):
27 апр 2020, 02:55
Орбиту 1000-1300 они займут тоже. Учитывая, что группировка может состоять до 42 тыс спутников в небе будет черти что твориться..
Ну и сколько на такой высокой орбите будет спутников? И на всякий случай, диаметр Земли 12700 км. Так что это все низкая орбита. Меня орбиты выше 700 км больше смущают в смысле кос. мусора
Последний раз редактировалось Diff 27 апр 2020, 16:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 27 апр 2020, 14:50

С космическим мусором конечно скверно, но надо иметь ввиду, что эти 300 тыс. объектов в проекции на земную поверхность дают среднюю плотность всего 1 объект на 2 тыс. квадратных км.

Антоныч
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:58

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Антоныч » 27 апр 2020, 18:59

Мусор в космосе с земли в телескоп не виден. А вот спутники, уверен, видеть доводилось всем и без телескопа, невооруженным глазом.
То есть вопрос не в проекциях, а в засветке. Одно дело 300 тысяч поглощающих свет кусков мусора и совсем другое дело такое же количество спутников, которые СВЕТЯТСЯ как звезда 3 величины! Есть разница? Она очевидна и представлена на фото в первом сообщении...
Доб 12", Pan 35, Morpheus 76*.

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Enrico Palazzo » 27 апр 2020, 19:34

Ernest, спутники двойного назначения и должны были выполнить первое участие в маневрах над Европой в марте - было отложено из за карантина. Там они должны были корректировать полеты и цели AC-130 https://lenta.ru/news/2019/11/28/ac130/
Спутники снабжены 4-мя фазированными решетками, что очень способствует аэроразведке по всей поверхности Земли, в т.ч. и ракет, крылатых, к примеру ... источник даже опубликовал изображение которое строят спутники https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Ну и подсчитаем сумму на запуски ... то есть может кто то и думает, что 200 запусков ракет (для минимальной группировки), пускай даже по 25 миллионов = 5 миллиардов иностранных денег. Это окупится 80-ти долларовыми ежемесячными пополнениями счетов интернет пользователями? Типа никаких других провайдеров нет что ли? Ну перейдет пусть 20% активных пользователей к Маску. В России будет какая нибудь 1000-10000, потому как я плачу 500 руб и платить 5700 мну ну никак не выгодно, да еще и аппаратуру купить за 21000 ... и так 90% населения Земли скажет. Не забываем еще про поддержание группировки и вывод спутников на замену - ежемесячные траты.
И не думаю, что Маск такой хреновый экономист, посчитал, что это выгодно ... хех ... он всегда финансирование ищет ...

По количеству на небе одновременно ... МКС видно, на высоте 450 км с расстояния 4500 километров от ее проекции на точку (на моем сайте есть API по МКС - https://profcoding.info/iss/), а вот 12000 спутников, думается сетка 16-32 штуки будет в небе постоянно ...

Ночью, во время наблюдений я почему то вижу спутники в небе. По логике глубокой ночью все должно успокаиваться, сколько в часовых поясах будет 4-7 тыс км видимости часа два-три? И утром так же ... получается продолжительность ночи минус 6 часов ...
Последний раз редактировалось Enrico Palazzo 27 апр 2020, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Diff » 27 апр 2020, 20:11

Кто-нибудь обьяснит, чем они будут светить если находятся в тени?
И главный вопрос, зачем весь кипеж здесь? От нас ничего не зависит, так что можно расслабиться и подождать и посмотреть, что же выйдет. Мое мнение, ничего особенно страшного не произойдет, в начале и в конце ночи огоньков будет побольше.
Последний раз редактировалось Diff 27 апр 2020, 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 27 апр 2020, 20:13

Ссылка на ленту-ру конечно поражает воображение, серьезный источник, ни разу не замеченный в пропагандисткой игре.
Все остальное догадки уровня: "в изнасиловании виноват! Ведь "инструмент" у него есть и я бы на его месте так и поступил!"...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 27 апр 2020, 20:18

Антоныч писал(а):
27 апр 2020, 18:59
Одно дело 300 тысяч поглощающих свет кусков мусора и совсем другое дело такое же количество спутников, которые СВЕТЯТСЯ как звезда 3 величины! Есть разница? Она очевидна и представлена на фото в первом сообщении...
То есть старлинки оборудованы фарами, а отработавшие ступени работают исключительно как модель абсолютно черного тела? :shock: :shock: :shock:
Солнечному свету все равно от чего отражаться - от белого бака ракетоносителя или солнечных панелей космического аппарата.Более того, ракетоносители крупные, а космические аппараты небольшие, солнечные панели предназначены для поглощения света, а не для его отражения.
Вы знаете, что абсолютное большинство наблюдавших пролет первого спутника видели на самом деле последнюю ступень носителя, в то время как звездочку самого спутника (шар полированного до зеркального блеска металла) можно было рассмотреть только в бинокль. ;)
То есть уже тогда "мусор" был ярче полезной нагрузки. И все это счастье на низких орбитах светит исключительно отраженным от Солнца светом недалеко от границы дня и ночи - в сумеречном сегменте, когда астрономы только начинают расчехлять свои телескопы.

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Enrico Palazzo » 27 апр 2020, 20:23

Ernest писал(а):
27 апр 2020, 20:13
Ссылка на ленту-ру конечно поражает воображение, серьезный источник, ни разу не замеченный в пропагандисткой игре.
Все остальное догадки уровня: "в изнасиловании виноват! Ведь "инструмент" у него есть и я бы на его месте так и поступил!"...
Более не пропагандистский источник ... уже заключен контракт и проведены некоторые испытания "военного интернета"
https://spacenews.com/air-force-enthusi ... ful-tests/
Выигранный Маском контракт с ЭйрФорс
https://www.geekwire.com/2018/spacex-st ... -research/
Ну и вот наконец напрямую озвученное для чего военные хотят подключить StarLink
https://www.c4isrnet.com/battlefield-te ... he-arctic/
Последний раз редактировалось Enrico Palazzo 27 апр 2020, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Diff » 27 апр 2020, 20:25

Самый главный вопрос: ну и что? Даже если двойного назначения, для нас что изменится? Что, лазером в телескоп они что ли будут светить?

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Enrico Palazzo » 27 апр 2020, 20:29

Что? Сомнительная польза для человечества о которой так было раздуто всеми СМИ. Ну и как ЛА могу сказать, Что ночь минус 6 часов это маловато для чистого неба ...
Нет на снимки буду светить )))) увеличится количество брака ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 27 апр 2020, 20:29

Enrico Palazzo писал(а):
27 апр 2020, 20:23
уже заключен контракт и проведены некоторые испытания "военного интернета"
Военные, как и любые другие заказчики, готовы покупать услуги вполне себе гражданской сети. Ничего специфически военного в этих спутниках нет (вроде грузовиков и такси услугами которых время от времени могут использовать и люди в форме). А не наоборот: типа продукция изначально военного назначения готова по остаточному принципу сметать крохи в гражданский сектор (вроде танков и баллистических ракет).

Что за лисье желание весь недоступный тебе виноград объявлять"зеленым"!

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Enrico Palazzo » 27 апр 2020, 20:32

Ernest, дайте только срок, будет нам и белка будет и свисток ... Маск совсем не альтруист ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 27 апр 2020, 20:34

Да он редкостная скотина, скорее всего гей и наверняка в тайне посещает синагогу!

А теперь поднимите глаза и прочтите: "Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил"

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Enrico Palazzo » 27 апр 2020, 20:38

Прошу прощения, более кроме тем касающихся астрономии и ноги моей не будет ... спасибо за предупреждение
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Diff » 27 апр 2020, 20:43

Enrico Palazzo писал(а):
27 апр 2020, 20:29
... Ну и как ЛА могу сказать, Что ночь минус 6 часов это маловато для чистого неба ...
откуда взялась цифра в 6 часов?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Ernest » 27 апр 2020, 20:51

Эта тема в плане влияния на наше увлечение совершенно астрономическая, однако не стоит превращать ее в шабаш антиамериканистов. Оглянитесь вокруг себя - почти все, что составляет наше хобби (включая инструменты, Интернет, фотографии Хаббла) пришло к нам извне. В том числе и от проклятых американских бизнесменов, "совсем не альтруистов". Имейте хоть каплю благодарности.

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Enrico Palazzo » 27 апр 2020, 20:58

Позволю себе ответить, т.к. Вы обратились ко мне ... честное слово я аполитичен и радуюсь каждому успеху в космонавтике, астрономии и точных науках, кем бы они ни были сделаны и очень хочется чтобы это все служило во благо человечеству ... но никогда не соглашусь, чтобы в моем доме поставили ядерный реактор для обогащения урана ... :roll:
Тема спорная, во всяком случае для меня, так что я таки не буду здесь больше писать ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение AnDom » 27 апр 2020, 21:09

Маск - голова и очень успешный продавец идей. Взять, например, теслу. Денег привлек много, а прибыли за много лет, судя по тому что удалось найти, никто не видел, только сотни миллионов убытков.
Так что аргумент "Маск же не дурак" далеко не всегда применим :)
Александр.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение Diff » 27 апр 2020, 23:12

Удосужился прикинуть для орбиты 550км. Действительно, для широты Питера, если требовать чтобы не было спутников выше 10 градусов, то астрономическая ночь будет на ~6 часов короче. Там ещё от сезона зависит, результаты даны для периода когда она достаточно длинна. Если ослабить критерий, и взять 30 градусов как предел по высоте, тогда на 3.3 часа. Надо понимать, что спутники будут не по всему горизонту и только с одной стороны запад или восток, так что 30 градусов не кажется чем-то ужасным. Ну и для Крыма и 30 градусов получится минус 2.3 часа.

Лучше бы он их всё-таки затемнил как-нибудь. Впрочем, это наверное всех касается, не только Маска.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото

Сообщение DeWynter » 28 апр 2020, 00:42

Кому не лень читать на английском, то вот статья от ESO (European Southern Observatory), та, что сторит телескопы в Чили, на тему спутников Маска:
https://www.eso.org/public/archives/rel ... o2004a.pdf
Статья свежая - Март этого года. Кому лень читать, то прокрутите сразу до страницы 11 и посмотрите таблицу.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.


Ответить