Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

EAA электронная астрономия

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

EAA электронная астрономия

Сообщение sky-man » 19 мар 2023, 22:41

Electronically Assisted Astronomy (EAA)
Наверное многие знают что большинство объектов не видны глазу в окуляр в силу засветки, тусклости объектов, нечувствительности глаза к водороду Ha 656 nm который преобладает во многих темных туманностях, например даже в ярком сердце IC1805 сложно в окуляр увидеть детали.

На помощь приходит экран и современная чувствительная камера, с помощью них можно за 3-4 минуты это довольно быстро получить сносное изображение той области куда вы навели телескоп и получить информацию об объектах этой области неба.
Ну и нужно понимать что во всех все серьёзных обсерваториях мира сегодня уже не наблюдают объекты глазами, а только с помощью камер. Если у вас хорошая монтировка с гидированием, можно не дробить кадр на мелкие кадры для сложения и снимать одним длинным кадром, если у вас плохая монтировка без гидирования даже AZ, но с моторами, можно снимать короткими кадрами которые конечно нужно сложить, быстрее всего на лету в программе ZWO ASI Studio, SharpCap и др, оба варианта работают эффективно в EAA. Главное в EAA это разумно короткое время на накопление. 15-20 минут копить объект и ждать финальный результат конечно это не серьезно, это далеко от наблюдений. Надо укладываться в 1-4 минуты и переходить на другой объект по моему мнению, тогда эффект быстрых "наблюдений" с камерой сохраняется. Сохранять или нет результаты это ваше дело.

Поделюсь важной информацией для наблюдений техникой EAA за туманностями. Обязательно нужно использовать Ha+Oiii фильтр для цветных камер, желательно качественный типа L-Extreme.
Вот для сравнения я попытался пронаблюдать без фильтра Туманность Медуза IC443, которая сейчас висит выше Розетки. На каждый объект трачу обычно 4 минуты накопления и наблюдаю.
Это 150мм Ньютончик, камера ZWO533mc. Туманность очень плохо видна за 4 минуты, тратить на нее 20 минут в стек тоже не вариант, это слишком долгие наблюдения.
L_1704_Bin1x1_240s__-10C.jpg
И после картинка на экране с установленным фильтром L-Extreme. Туманность проявляется гораздо быстрее. Все параметры EAA наблюдений одинаковые, отличается только наличие фильтра Ha+Oiii.
L_1538_Bin1x1_240s__-10C.jpg
Я купил и попробовал разные фильтры Ha+Oiii для EAA наблюдений: IDAS NB2/L-Enchance, L-Extreme, L-Ultimate. Лучшая производительность у меня была с L-Extreme.
А у вас получалось наблюдать этот объект в окуляр?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение Ernest » 20 мар 2023, 07:41

sky-man писал(а):
19 мар 2023, 22:41
А у вас получалось наблюдать этот объект в окуляр?
Да, конечно... Где-то даже и зарисовка есть. В окуляр она выглядит не столь эффектно, как на ваших фото.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение abelt2003 » 21 мар 2023, 13:08

sky-man писал(а):
19 мар 2023, 22:41
Electronically Assisted Astronomy (EAA)
...
Обязательно нужно использовать Ha+Oiii фильтр для цветных камер, желательно качественный типа L-Extreme.
...
Во-первых, спасибо за информацию.
Во-вторых вопросы:
1) "типа L-Extreme" это Optolong?
2) можно чуть-чуть подробнее. Как это - наблюдать после накопления 4 минуты?
3) какой софт?
А то я лишь собираюсь приступить к астрофото... В общем, я полный нуб пока.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение Ernest » 21 мар 2023, 14:16

1) ну да - Optolong, вам известны L-Extreme другого производителя?
2) думаю, имеется ввиду наблюдение изображения полученного камерой после 4 минутной экспозиции на экране ноута или планшета
3) очевидно - любой пригодный для астрофотографии (лучше все-же с гидированием), но автор сообщения пишет о ZWO ASI Studio, SharpCap

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение sky-man » 21 мар 2023, 18:52

abelt2003 писал(а):
21 мар 2023, 13:08
1) "типа L-Extreme" это Optolong?
2) можно чуть-чуть подробнее. Как это - наблюдать после накопления 4 минуты?
3) какой софт?
А то я лишь собираюсь приступить к астрофото... В общем, я полный нуб пока.
Да все верно Эрнест Маратович написал.
Если Монти позволяет длинными выдержками снимать, то любая программа APT, ZWO ASI Studio, Sharpcap и тд.
Live сложение поддерживают две последние.
У меня Монти с гидированием 15 минут уверенно держит, да хоть пол часа будет держать. Поэтому я чаше снимаю одиночниками, мне так проще. Иногда лив стакингом тоже пользуюсь. Но объект быстеее проявляется (качество нам сильно хорошее не нужно) когда одиночные кадры длинные и хорошо экспонируются. Недоэкспонированные кадры особенно по тёмным объектам посто затянут процесс на 20 минут, когда одиночником можно также ярко проявить за 4 минуты.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение abelt2003 » 22 мар 2023, 05:36

Ernest писал(а):
21 мар 2023, 14:16
1) ну да - Optolong, вам известны L-Extreme другого производителя?
2) думаю, имеется ввиду наблюдение изображения полученного камерой после 4 минутной экспозиции на экране ноута или планшета
3) очевидно - любой пригодный для астрофотографии (лучше все-же с гидированием), но автор сообщения пишет о ZWO ASI Studio, SharpCap
Спасибо.
1) Знал бы - не спрашивал.
2) Как я понял, есть два режима: Live... и неLive. В первом случае, предполагаю, идет постепенное "улучшение" изображения на экране. А во втором что-ли надо ждать четыре минуты до появления результата?
Впрочем, когда соберу сетап, попробую сам. Тогда и прояснится. Только я подозреваю, что в бесплатных версиях программ не особо и "разгонишься".
3) пардон, я невнимателен, мельком смотрел...
А тема зацепила...
В общем: читать, читать, читать...
Курить доки ...:)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение abelt2003 » 22 мар 2023, 12:52

Electronically Assisted Astronomy
Термин весьма обобщенный, но область применения этой фичи ограничена дипскаем?
Ведь для планет копить свет не надо. Если только стек для уменьшения погрешностей.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение DeWynter » 22 мар 2023, 23:26

abelt2003 писал(а):
22 мар 2023, 12:52
область применения этой фичи ограничена дипскаем?
Это, наверное, 80% всех наблюдений у большинства народа. У планет сезон наблюдений каждой досточно короток. Поэтому все больше и больше народа пробуем EAA.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение abelt2003 » 25 мар 2023, 15:54

Если так дальше дело пойдет, то надо окуляры распродавать и запасаться светофильтрами. :)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение abelt2003 » 27 мар 2023, 01:03

DeWynter писал(а):
22 мар 2023, 23:26
abelt2003 писал(а):
22 мар 2023, 12:52
область применения этой фичи ограничена дипскаем?
Это, наверное, 80% всех наблюдений у большинства народа. У планет сезон наблюдений каждой досточно короток. Поэтому все больше и больше народа пробуем EAA.
Обязательно попробую!

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение sky-man » 29 мар 2023, 22:51

abelt2003 писал(а):
25 мар 2023, 15:54
Если так дальше дело пойдет, то надо окуляры распродавать и запасаться светофильтрами. :)
Условия если меняются приходится и методы менять)
Но EAA сиоит попробовать, постоянно этим заниматься не фат что затянет. Фотки есть в интернете сиди рассматривай ))
По факту итог EAA сессии это получение фото хоть и плохого качества и их рассиатривание на мониторе, а эти обьекты давно бесплатно сняты другими. Вбивешь на astrobin название обьекта в поиске и готово сиди рассматривай )
Можно на даче под открытым небом включить ноут и порассматривать фотки детальные на astrobin тех обьектов которые нашел по созвездиям примерно - тоже самое по существу. Небо рядом, увеличенные изображения под рукой.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение sergsh » 02 апр 2023, 09:25

abelt2003 писал(а):
25 мар 2023, 15:54
Если так дальше дело пойдет, то надо окуляры распродавать и запасаться светофильтрами. :)
Ага, меня лет 5-6 назад зацепило это видео https://www.youtube.com/watch?v=UUzLJ-M2Z_I
Особенно удобно для С-З Спб, сидишь в тепле и live stream с камеры на широкоформатный тв, для балконных наблюдений, для дачи как вариант
Интересно насколько далеко сегодня сенсоры ушли вперед...

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение sky-man » 03 апр 2023, 10:37

sergsh писал(а):
02 апр 2023, 09:25
abelt2003 писал(а):
25 мар 2023, 15:54
Если так дальше дело пойдет, то надо окуляры распродавать и запасаться светофильтрами. :)
Ага, меня лет 5-6 назад зацепило это видео https://www.youtube.com/watch?v=UUzLJ-M2Z_I
Особенно удобно для С-З Спб, сидишь в тепле и live stream с камеры на широкоформатный тв, для балконных наблюдений, для дачи как вариант
Интересно насколько далеко сегодня сенсоры ушли вперед...
Как минимум чувствительность повысилась за счёт обратной засветки новых матриц. Эти видео на старые камеры типа А7S без обратной засветки:
https://youtu.be/9QaISenx_CA


https://youtu.be/isUjWJhiWK4

И то и другое на светосилу f1.9 и f1.8.

На f3 попроще результаты:
https://youtu.be/a6CGOlHcL-s
D3A249A4-C27B-4CCE-B239-504E8958F97C.jpeg
7B41F805-7A6B-4476-97D4-64F39A9958D6.jpeg
8EF78770-A25F-4C1D-B7E5-466C47A10E11.jpeg
Но метод электронной астрономии с накоплением сигнала за 3 минуты даёт более крутые результаты чем в реальном времени.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение sky-man » 12 май 2023, 15:12

Поделюсь быстрыми наблюдениями вчера в Aхромат SW 1025 F5 (1025) за 4 минуты.

Aхромат SW 1025 F5 весьма годен. Копит быстро с универсальным редуктором корректором StellaMira 0,8х для рефракторов F5-F7. Навелся на C32 Кит и Хоккейную клюшку. За 4 минуты накопления объект виден в оранжевой зоне в пригороде Казани в 15 км, при глубине солнца -15 градусов, уже светлые ночи. В окуляр не видно его с такой засветкой. Месяц назад проехали 260 км и 3 часа в дороге чтобы смотаться в синюю зону засветки и любовались китом в бинокуляр 350мм. Тут так сказать "пронаблюдал" его дома за 4 минуты.
Фильтр только zwo UV IR Cut. Zwo 533mc gain 100. 240 сек.
Изображение

Для бюджетнейшей трубы 102/500 F5 и 4 минут очень неплохо, при увеличении на экране можно было рассмотреть прожилки:
Изображение

Сорян виньтирование. Нет флетов, дарков которые позволяют использовать в SharpCap. Но шум не такой сильный за счет холодильника -10С.
Редуктор/флатнер до F4 рекомендую крайне, рефрактор расцветает в плане качества картинки и бодрее заметно копит свет чем F5 в 1,6 раза (F5хF5/F4хF4).
На али есть аналоги sharpstar и тп за ~10 тр. Этот Тайванский от Long Perng, привезен из Англии, там он продается под маркой StellaMira за 89 фунтов. Тоже бюджетный. Мне понравился.

Что то подобное трубе 100мм с F4 из APO ED будет стоить дороже в 6-7 раз. Варианты ED APO F4.5 это SharpStar 94mm с редуктором за 105 тр труба и 35 тр редуктор итого 140 тр.
ASKAR 90мм FRA 500 5.6 с редуктором F3.9 за 152 тр, Long Perng 104мм APO с редуктором за 140 тр.
Вкладывать такие деньги в EAA да и в астрофотографию может не каждый. Поэтому «эконом» сетап SW 1025 за 10 тр труба и 14 тр редуктор 0,8х итого за 24 тр актуален для тех у кого не много денег.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение ёжик » 12 май 2023, 19:30

В чем смысл ? Скачайте фото Хаббла с Фотошопа.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение mbart » 12 май 2023, 19:33

В процессе.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: EAA электронная астрономия

Сообщение sky-man » 15 май 2023, 21:12

Тест 3-х разных труб для EAA

Пронаблюдал методом электронной астрономии М51 на 3 трубах, будет полезно для выбора трубы. Время ожидания объекта 4 минуты. Отображение в программе просмотра фитсов с растянутой гистограммой. В принципе объекты неплохо видны, если не обращать внимание на отсутствие флетов и на шум без дарков.

4 минуты одиночник на 154мм Ньютон TS F3.9, F2.9 с корректором Starizona 0,75х, zwo 533mc, gain 105, -10С, eq6.
Изображение

4 минуты одиночник на 100мм рефрактор SW 1025 F5, F4 с корректором 0.8х StellaMira, zwo 533mc, gain 105, -10С, eq6.
Изображение

3 минуты одиночник на 254мм Ньютон SW F4.7 с корректором SW GPU, zwo 533mc, gain 105, -10С, eq6.
Изображение

Все 3 инструмента работают для наблюдений методом EAA одиночными кадрами при засветке оранжевой зоны с uv ir cut фильтром по галактикам.
Разница для меня это вес Ньютона 254 - 17 кг, Ньютона 150мм - 6 кг, и вес рефрактора 100мм - 1,8 кг. А для наблюдений картинка в принципе устраивает.

Цена тестируемых труб для EAA:
Ньютон 254 стоит 60 тр + корректрор SW GPU 35тр итого 95 тр
Ньютон 150 F4 стоит 40 тр + редуктор Starizona 0,75x 45 тр. То есть 85 тр,
Рефрактор 1025 я взял на форуме за 10 тр и редуктор 0,8х за 14 тр. Итого 24 тр.

В принципе бюджетный вариант рефрактора F4 для EAA в итоге с широким полем неплохой.
Дорогие Ньютоны детальнее снимают. Видно что атмосфера позволяет вытянуть больше деталей по галактике на большую апертуру даже в EAA.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Ответить