Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Болталка :)))

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 06 окт 2019, 14:18

Полагаю, после дня.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 12 ноя 2019, 10:08

Уже не первый раз встречаю на разных Форумах поклонников использования в визуальных наблюдениях Шмидтов-Кассегренов с редьюсерами. Типа - доступное поле становится больше и можно оставаться в 1.25" формате. Вот пример очередного обсуждения на Клаудинайтс: https://www.cloudynights.com/topic/6832 ... try9759757

При том, что мне кажется очевидным, что при этом должно ухудшаться качество изображения в центре поля зрения, вноситься заметные полевые аберрации по краям, ухудшаться взаимодействие с окулярной оптикой. То есть хочешь большего поля зрения в ШК - просто переходи на 2" задник, а редьюсер - сугубо фотографический аксессуар - и его следует использовать по назначению.

Но я вижу по Форумам множество сторонников использования редукторов для визуального применения. Или я чего-то не понимаю, или много наблюдателей не вполне наблюдательны... :)

Нет, ли у кого в Питере 8" или 10" ШК с 0.63 редуктором для проверки моих представлений на этот счет?

Slavki
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Болталка :)))

Сообщение Slavki » 12 ноя 2019, 16:28

Сейчас нет, но был Шмидт-Кассергер 6" Celestron с родным 0,63 редюсером.
Не понравилось качество изображения с его использованием при наблюдении.
Смотрел Луну(150-230Х) Юпитер (150-230Х) картинка размывается и мылит даже на небольшом увеличении, что не скажу про наблюдение при отсутствии редуктора. Хотя да, поле больше. И да, в дальнейшем, используя диагональ 2" убедился, что так намного более продуктивно.
Астрофотографией не занимаюсь, поэтому продал его, редуктор.
Скорее всего, люди попали под определенное влияние "моды" на них, (редюсеры) и иметь их, а тем более наблюдать с ними, видимо считается хорошим тоном. :D Но непонятно, неужели визуально не заметно, что что-то не так в картинке?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 04 дек 2019, 08:11

Порой в прессе нет-нет да и промелькнет упоминание о России как о 1/6 земной поверхности.
Во-первых, не всей земной поверхности, но только суши (которая сама только четверть от поверхности Земли)
Во-вторых, 1/6 это клише времен СССР, Российская Федерация все-же поменьше
В-третьих, имеет место недобросовестное округление...

Площадь СССР была 22.4 млн. км2, площадь земной суши - 150 млн. км2, площадь России 17 млн. км2.
Так что даже уже и прежний СССР это 1/6.67 от площади суши, то есть ближе к 1/7 (или точнее 3/20)
А РФ это 1/8.8 или чуть больше 1/9
Впрочем и это немало - есть повод для гордости, без преувеличений...

Dmitriy_K
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Болталка :)))

Сообщение Dmitriy_K » 06 дек 2019, 22:56

Сегодня всё-таки попробовал на работе посмотреть Сатурн. Планету видно, но как расплывчатое пятно немного переливающееся цветами. Печалька, я так надеялся напоследок в этом году Сатурн взглянуть...
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Astromad
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Болталка :)))

Сообщение Astromad » 07 дек 2019, 01:29

Ernest писал(а):
12 ноя 2019, 10:08
Уже не первый раз встречаю на разных Форумах поклонников использования в визуальных наблюдениях Шмидтов-Кассегренов с редьюсерами...
Какие есть ещё варианты увидеть Плеяды не кусками в ШК С8? Или бОльшую часть М31?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 07 дек 2019, 08:45

В моем сообщении шла речь об использовании ШК с 2" диагональю против 1.25" + оптический редуктор. Они имеют примерно один и тот-же предел поля зрения, который для 8-10" инструментов определяется диаметром выходного отверстия в заднике ШК.

А во общем-то, хотите большего поля зрения - используйте соответствующие короткофокусные телескопы (рефракторы, Ньютоны).

tzpasha
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 16:04

Re: Болталка :)))

Сообщение tzpasha » 09 дек 2019, 21:12

Ernest писал(а):
12 ноя 2019, 10:08
Но я вижу по Форумам множество сторонников использования редукторов для визуального применения. Или я чего-то не понимаю, или много наблюдателей не вполне наблюдательны... :)

Нет, ли у кого в Питере 8" или 10" ШК с 0.63 редуктором для проверки моих представлений на этот счет?
Да, у меня есть 8"ШК с 0.63 редуктором. С удовольствием вам могу предоставить его для тестов.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 17 дек 2019, 10:06

Спасибо, tzpasha, я получил-таки ШК и редуктор для тестов. Конкретно 8" EdgeOn с трехлинзовым редуктором Lepus HD 0.62X

Вкратце, первые тесты показали следующее:
  • ШК заметно разъюстирован, что впрочем не сильно мешало тестам.
  • Сам редуктор от Lepus сделан так, чтобы тащить за собой и проч. аксессуары этого производителя - на входе у него обычная 2"x24tpi резьба ШК, а вот его выходной коннектор это весьма специфический 2.1" конус и для крепления последующего оборудования потребуется более или менее длинный переходник с этого конуса на внутреннюю T-резьбу. Так что были некоторые трудности при визуальном использовании (присоединении 1.25" диагонали).
  • Редуктор четырехлинзовый (две склейки), посчитанный специально для 8" EdgeOn, предполагает задний отрезок 100 мм (от линзы до плоскости изображения).
  • При тестировании в указанном 8" ШК на 250х и 300х я не увидел проблем в изображении на оси. По полю в пределах 24 мм с увеличением 75х изображение хорошее - с очень небольшими артефактами (астигматизм?) только у самого края поля зрения. Виньетирование на краю 24 мм поля умеренное порядка 20-25%. Поле зрения 64 угл. минуты против 40 угл. минут без него (с тем же окуляром и в том-же положении фокальной плоскости, то есть редуктор работает как заявлено. Приведенное линейное поле (с учетом компрессии) составило около 38 мм.
  • При контрольном тестировании этого ШК с 2" диагональю и 20 мм стоградусником (его линейное поле зрения 35 мм) я увидел примерно то-же качество изображения по полю и чуть большее виньетирование (35-30%). Но правда все это с большим 100х увеличением, но это уже не заслуга именно 2" посадки.
Так что можно констатировать, что в ШК хороший редуктор в рамках 1.25" формата действительно делает доступным 2" поля зрения (для которых понадобилась бы соответствующая 2" диагональ и большие дорогие 2" окуляры) без потерь в качестве изображения или внесения излишнего виньетирования. Конечно у протестированного дорогого редуктора главное назначение - фотографическое, но его использование при визуальных наблюдениях может заметно расширить доступное поле зрения небольших (8"-10") ШК без использования тяжелых и дорогих 2" обзорников.

Надо будет дополнить статью про ШК в ЧАВО...

tzpasha
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 16:04

Re: Болталка :)))

Сообщение tzpasha » 17 дек 2019, 15:22

Эрнест, большое спасибо за проделанные тесты! Очень интересно. Как методом вы сумели присоединить 1,25" диагональ к переходнику редуктора? Просто из любопытства спрашиваю, так как использую с этим ШК только 2" диагональ и окуляры.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 17 дек 2019, 15:38

Там у вас была втулка на Т-резьбу, а у меня есть 1.25" втулка с Т-резьбы так что проблем не было. Хотелось посмотреть какое поле и в каком виде после компрессора доступно 2" поле, но вот это уже не оказалось возможным присоединить.

Rain Dog
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Rain Dog » 19 дек 2019, 05:06

Приглашали съездить в Пулково - посмотреть "глазом" в Большой Рефрактор.
Эрнест, Вам, это было бы интересно?
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 19 дек 2019, 08:31

Спасибо за приглашение.
В общем-то я имел уже такой опыт.

oleg oleg
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Болталка :)))

Сообщение oleg oleg » 25 дек 2019, 10:01

Тогда пару слов об этом, или возможно вы уже где-то писали раньше ? Спасибо.
Я лично помню только отзыв Сереги07 : " фильтр -красный, моря Марса -черные".

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 25 дек 2019, 14:18

Инструмент (большой пулковский рефрактор) совершенно не приспособлен для продуктивных визуальных наблюдений.
Для того, чтобы все-же взглянуть мельком на что-нибудь, приходится использовать случайные и скверного качества приспособления. Неудобно и отсюда низкая информативность подобных "наблюдений".
Я смотрел в него пару галактик M81/82 вблизи зенита. Проницание по звездам поля было очень хорошее. Качество изображения трудно было оценить из-за неудобного положения головы и небольшого (дипскайного) увеличения. Судя по виду двойных, разрешение было много лучше, чем при выездных наблюдениях на плохо остывших любительских телескопах. Вид галактик, после того что я видел в любительские 12", 16" и 18" инструменты, с ног не валил. Надо понимать, что это желтая, если не оранжевая зона засветки.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 29 дек 2019, 11:54

Отличная подборка фотографий на Астрофоруме в теме ежегодного конкурса: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4920769
эстетически выделяется картинка работы двигателей Союза МС-13: https://astronomy.ru/forum/index.php?ac ... a;in=13263
еще царапнула по сердцу ностальгией картинка из Атакамы: https://astronomy.ru/forum/index.php?ac ... a;in=13644
ну и поражает грандиозностью видео протуберанца: https://astronomy.ru/forum/index.php?ac ... a;in=12629

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Болталка :)))

Сообщение Fatalik » 29 дек 2019, 21:05

А я вчера впервые визуалил в Пулковский рефрактор.
зона там красная (ну может оранжевая, но не желтая) думаю. Глаза я не адаптировал, мне главное было совершить само действие =) глазом глянуть в окуляр этого рефрактора =) несколько лет не удавалось. Навели на Крабовидную не увидел ее совсем даже намеком (Игорь увидел что-то), навели на ценрт м42 хорошо было видно ту самую часть которая на снимках обычно выгорает =)
думаю туманность кольцо была бы очень хороша, но не сложилось =)

Перигелий Петрович
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Болталка :)))

Сообщение Перигелий Петрович » 31 дек 2019, 20:45

всех с наступающим! :D

Oleg_T
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Болталка :)))

Сообщение Oleg_T » 31 дек 2019, 22:47

Поздравляю всех с наступающим Новым годом. Здоровья и ясного неба в Новом году! :)

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Болталка :)))

Сообщение Enrico Palazzo » 31 дек 2019, 23:30

Присоединяюсь к поздравлению! С наступающим Новым годом! Пожелания всем, чтобы планы, и свершения, которые Вы задумали на 2020 сбылись и конечно же хватало здоровья и внутреннего огня на выезды для занятия любимым делом ... шашлыки для астро-фотографов и большие зеркала для визуальщиков!
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Dmitriy_K
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Болталка :)))

Сообщение Dmitriy_K » 01 янв 2020, 00:14

С наступившим! Всем желаю апертуру по шире и фокус по длинней :)
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

lx75
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 01 янв 2020, 00:41

С наступившим Новым Годом! Всем желаю здоровья, мира и добра!

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 01 янв 2020, 10:16

Всех с наступившим 2020-м!
Здоровья вам и вашим родным, успехов во всем!
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 01 янв 2020, 12:40

С Новым Годом! С Новым Счастьем!

oleg oleg
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Болталка :)))

Сообщение oleg oleg » 01 янв 2020, 15:09

С Новым Годом!
Вроде пока все складывается почти неплохо, для страны, газопроводы почти дотянули, с Украиной почти договорились, войны почти не предвидится, и т.д.
Могло быть хуже.


А вот так подумать - 2020 - далекое будущее, "Бегущий по лезвию" и тот был 2019-ый.
Нереально. Дожили. Мы в будущем.

Ответить