Наши страхи

[AnDom]

Российское оппозиционное радио Дождь выложило беседу медийных представителей знающих о ситуации из собственного опыта. С одной стороны много интересного прочитал, с другой - все старо как мир.
http://m.tvrain.ru/articles/ukraina_nev ... _1-372412/

[fedoryshyn]

Спасибо за ссылку.
Независимые, свободные от политического и правительственного контроля СМИ - это возможность узнать правду и, как следствие, надежда на лучшее будущее.

[Anykeyev]

Независимые, свободные от политического и правительственного контроля СМИ -

это фантастика, сынок! ©

[fedoryshyn]

Надеюсь, не все так думают.
Лучше цитироваь строки “Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...” и делать свой посильный вклад в то, чтобы сказанное в них стало реальностью.

[AnDom]

Да, на счет независимых СМИ - это конечно вы хватили. Все получают от кого-то деньги. Но, как вы и говорили, крупицы информации есть и анализировать можно.
Кстати феномен Эха Москвы меня удивляет. Финансируются государством и его же с грязью смешивают.
А смысл, насколько я понял, в том что недовольные есть с обеих сторон. И на майдане много обывателей было и на востоке сейчас есть, но помимо этого идет, прежде всего, война капиталов за власть, а режисируется, финансируется и по разному поддерживаятся различными заинтересованными третьими сторонами. Люди в данном случае - пешки.
И как бы не называли то что происходит в Украине, каждый выбирает вариант как он его понимает, во что верит или как ему выгодно.
Великую Октябрьскую все помнят? Одни за "Власть рабочим и крестьянам" потомучто все достало, другие просто за власть на деньги Германии, третьи чисто пограбить, четвертые тупо за компанию...

[Сергей Ларионов]

Кстати феномен Эха Москвы меня удивляет. Финансируются государством и его же с грязью смешивают.

Это не феномен, это политика. Когда то в Ленинграде был "Рок клуб", пацаны туда ходящие считали что там "свобода мыслеизъявления", только это был проекк Госбезопасности, проще же все контролировать в одном месте, а не бегать по всему городу.

[fedoryshyn]

Под независимымы СМИ имелись ввиду не конкретные издания или станции, а отдельные журналисты, способные свободно излагать свои мысли. Нельзя же записать всех профеcсиональных журналистов в продажные писаки только на том основаниии, что они получают зарплату за свою работу.

[Ernest]

Да, "Эхо", судя по всему, сейчас на 100% подконтрольно Кремлевским политтехнологам - с его помощью оппозиционный пар (а он будет по-любому) отводится в наиболее безопасных направлениях.

[marvincfs]

Вы что, серьезно, про Эхо и Дождь?! "Независимые сми", хорошая шутка!

Это не феномен, это политика. Когда то в Ленинграде был "Рок клуб", пацаны туда ходящие считали что там "свобода мыслеизъявления", только это был проект Госбезопасности, проще же все контролировать в одном месте, а не бегать по всему городу.

Отчего то Оруэлл опять вспоминается.

[AnDom]

Когда то в Ленинграде был "Рок клуб"...

Мысль я понял, но сравнивать с теперешним временем.... Если раньше по кухням и самиздатам ныкались, то сейчас найти и зафиксировать - для этого клуб не нужен. И так все на виду. А вот "выпустить пар" - в этом что-то есть.

[Сергей Ларионов]

Мысль я понял, но сравнивать с теперешним временем.... Если раньше по кухням и самиздатам ныкались, то сейчас найти и зафиксировать - для этого клуб не нужен. И так все на виду. А вот "выпустить пар" - в этом что-то есть.

Выпустить пар, это способ контроля, "рок клуб" это тоже способ контроля, нет разницы. Это все часть системы управления обществом.

[Андрей Эдуардович]

И как бы не называли то что происходит в Украине, каждый выбирает вариант как он его понимает, во что верит или как ему выгодно.

Абсолютно верно, подавляющее большинство Россиян поддерживает возвращение в состав России п-ва Крым, а кто не согласен тот плохо знает историю. Совершенно другое мнение на этот счет имеют Украинцы, прикрываясь несправедливо проведенным референдумом (при этом не находясь лично там и лично не подсчитывая голоса) и замалчивая, как противозаконно (с нарушение действующих на тот момент норм конституции) ранее Крым был передан Украине. Сегодня наверное многие украинцы захотели бы на пмж в Крым ведь там "так плохо". Ветка называется наши страхи. Так вот украинцам стоит боятся прежде всего собственных губернаторов сжигающих людей живьем, собственное правительство которое бомбит и убивает по сей день женщин и детей на востоке потому что они русские и думают не так. Вот украинцам чего нужно боятся, это именно им жить под руководством этих уродов - нелюдей у которых руки по локоть в крови. Не понятно откуда у украинцев такая уверенность, что эти головорезы завтра именно их неугодных не начнут убивать????? Конечно по человечески жалко простых украинцев, поганые америкосы изуродовали им психику и промыли мозг так, что они самостоятельно соображать перестали. Во всех грехах и проблемах у украинцев виновата Россия. К сожалению эта ненависть, прививаемая годами американской пропагандой не сотрется из памяти украинцев еще многие десятилетия. Россия для Украины как надоевшая и опостылевшая жена после развода. Что бы Россия для Украины не делала хорошего (газ в долг - пожалуйста, кредиты - будьте любезны, материальная помощь на здоровье, и тд. и тп. ) все будет восприниматься негативно с издевкой. В ответ только лютая ненависть типа "москоляку на коряку". По хорошему России после возврата Крыма вообще ни каких дел иметь с сегодняшней Украиной не надо, правильнее разорвать с ней все отношения даже в ущерб себе. Вот тогда все встанет на свои места, и к ужасу для себя украинцы поймут все происходящее. А так украинцев к зиме ждет дефолт, безработица, голод, холод и гражданская война и спасибо за это нужно сказать не России, а зажравшимся и очумевшим украинских олигархам.

[Сергей Ларионов]

изуродовали им психику и промыли мозг так,

А нам мозг не промывают? По моему на всю катушку, с современными возможностями, доктор Геббельс нервно курит в стороне...

[AnDom]

Всем промывают, на некоторых действует, на кого-то нет. И в России и в Украине и даже в Европе со Штатами очень разные мнения на счет происходящего и эти мнения озвучивают не всегда глупые люди.

[marvincfs]

У нас не промывают, а нежно ополаскивают!

[fedoryshyn]

В ответ только лютая ненависть типа "москоляку на коряку".

Андрей, для промывки мозгов надо чтобы кто-нибудь этим занимался, а здесь, на Украине, многие, имея доступ к программам российского телевидения и слыша оттуда в хорошо срежиссированных передачах все то, о чем Вы написали, задаются вопросом, почему государство Украина не ведет или почти не ведет не то что пропагандистской, а даже разъяснительной работы о том, что многое из сказанного там есть откровенная ложь. В результате часть населения, особенно на востоке Украины, слыша все это и только это, так как взамен ничего или почти ничего не предлагается, начинают в услышанное веритиь. А впридачу ко всему кое-кто заинтересованный вообще отключает каналы украинского телевидения.
Нет здесь неприязни к русским. Нет никакой «американской пропаганды». Не стоит верить всему что слышите. Согласитесь, было бы глупо по роликам на ютуб «Кто не прыгает - тот хач» или по фильму «Брат» думать что русские ненавидят кавказцев.

[Полированный Монокль]

Так как я недавно вышел в отпуск, и не знаю чем пока заняться, то решил здесь поделиться своими соображениями, если позволите
Информация, пичкаемая в наши ума, или его отсутствие, всем кому не поподя со всех сторон имеет в большей степени очень эмоциональный характер. Заметим, что само содержание информации выдается умеренными порциями, как бы взвешенно и не хаотично, как я заметил - с определённым интервалом и там и там, по видимому, направленно на молодое поколение, легко внушаемое, коих всегда большинство во все времена. Такое определение, как "эгрегор" в заряжённых убеждениями массах выполняет не последнюю роль. Что бы иметь от природы именно своё мировоззрение, мироощущение, миропонимание, если так угодно - то это надо родиться и одному вырасти в лесу, поскольку формирует рассудок человека в первую очередь то, что его окружает, что он видит и к чему может прикоснуться. Не столько влияет окружение людей, как и сама их нравственность, но и многие другие факторы, коих и не перечислить. Все мы это понимаем. Но если не торопиться и задуматься на секунду, то можно определить источники своих мыслей или что поспособствовало их формированию, какие-то события и много чего ещё, ведь они вряд ли берутся из не откуда. Если только не жить в лесу)) У меня из товарищей и русские, и украинцы, и из Прибалтики, и кавказцы - и у многих чему-то можно научиться. Но такой лютой и массовой ненависти в высказываниях к русскому населению я ещё никогда не видел. Оцениваю происходящие как результат работы внушенных убеждений в ума людей, напрямую подстрекающих на те или иные действия, как скаканию в поездах, например. Целенаправленно и умышленно. Мне бы стыдно было бы перед самим собой. Любая мысль может перерасти в идею и стать целью, если её обдумывать изо дня в день. Поступающую информацию в мозг для того, что бы успешно переваривать, сделать для себя какой-то вывод, сформировать своё мнение, умея не навязывать его окружающим и преподносить грамотно и не каждому встречному без разбора - нужно не только время, но и другая информация ей в противовес. Фактическая. В обсуждении политики или, не побоюсь назвать нашей "федеральной системы убеждений" как средство достижения цели, нужна ещё информация, до которой, увы, никому из нас не добраться. Именно не добраться до той информации, которая дороже денег . Но большинству это не важно. Да и не нужно. И так сойдёт. И голова думаете не заболит от такого? И голова-то начинает у многих болеть, что сложно не заметить. А больная голова рукам-ногам покоя не даёт. Потому что руки делают то, что хочет мозг, а не наоборот. ИМХО

[AnDom]

Да вы сами посмотрите как искусственно насаждается украинский язык на примере Порошенко, Кличко и т.д., демонстративно "говорящих" на украинском языке. На последнего и смотреть-то жалко, как бедняга мучится вспоминая украинские слова, а уж с учетом того что и сказать-то нечего - получается вообще трагикомичное зрелище даже в его русских монологах. Вот ведь мэра Киев отхватил! И ведь если бы это делалось ради сохранения-возрождения культуры и т.д., ан нет, цель в ином.
Я понимаю что на майдан многие люди шли по делу, потому что достало воровство и беспредел властей... А за что в итоге люди гибли!?!? За то что к власти придут те же олигархи - Порошенко бивший себя пяткой в грудь что откажется от бизнеса и забывший про обещание, Коломойский зарабатывающий на войне огромные деньги, Кличко... - здесь вообще красноречия не хватает, и т.д. и т.п. А ведь то что Кличко отдадут пост мэра Киева и весь остальной расклад было известно задолго до.

[marvincfs]

Вот ведь мэра Киев отхватил!

Сегодня встретил шутку, мол он не пройдет тест Тьюринга, такой вот мэр.

[AnDom]

Кличко поднимает дух сторонников ("Давай быстро ..... на майдан")- http://io.ua/vc1103c80b35f69d6ce68ef73b8eb1bf9" onclick="window.open(this.href);return false;
На майдане, к сожалению, были не только те кто верил в дело, но и те кто рвался к кормушке или просто довольствовался тем что упало с барского стола.

Организаторы потолкаться на камеру - http://www.youtube.com/watch?v=EQhzJPi_keQ" onclick="window.open(this.href);return false;
Неужели вы думаете что у братьев Кличко хватит мозгов на организацию и руководство? Это я к тому что "никто не продюсировал" майдан.

Кличко окрашивает всех и вся, потерпите и досмотрите до конца - http://video.sibnet.ru/video1372445-R_R ... _R_R_R_S_R___/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну неужели нет в Украине достойных людей на пост мэра??? http://www.youtube.com/watch?v=seMYKGRSMwc" onclick="window.open(this.href);return false;
Неужели столько крови пролито ради такой власти?

И не говорите мне что это актеры очень похожие на известные персонажи или их переозвучили.

Стрельбу на майдане повесили на Беркут в чем даже европейцы засомневались, а расследование замяли. Видео приводить не стану, желающие сами найдут ролики.

Как осветили в Украине события в доме профсоюзов в Одессе? Ребята жарили шашлык и из-за неосторожного обращения с огнем угорели? Или в результате АТО положили ужастных боевиков? Там же подростки и молодежь под чутким руководством убивали себе подобных.

Сдается мне что изначальную, правильную идею майдана очень сильно извратили, а людьми воспользовались в очередной раз.

И пусть на востоке трижды террористы, но бомбить мирных жителей - это ничем нельзя оправдать. Видео свидетельств слишком много чтобы считать это постановкой.
А указывать все время на Крым не надо, хорошо или плохо что он теперь Российский, но там кровь не льется.

[fedoryshyn]

Сдается мне что изначальную, правильную идею майдана очень сильно извратили, а людьми воспользовались в очередной раз.

Главная проблема Украины за все эти годы - отсутствие лидера и элиты вообще, думающей о интересах государства, а не о своем кармане.

[AnDom]

Сдается мне что изначальную, правильную идею майдана очень сильно извратили, а людьми воспользовались в очередной раз.

Главная проблема Украины за все эти годы - отсутствие лидера и элиты вообще, думающей о интересах государства, а не о своем кармане.

+100500
Все остальное, так или иначе, лишь следствие.

[fedoryshyn]

А указывать все время на Крым не надо, хорошо или плохо что он теперь Российский, но там кровь не льется.

И слава богу что не льется. Только причин для боевых действий и на востоке Украины небыло. Конфликт там спланирован и поддерживается не представителями разных национальностей региона, а третьей стороной.
Что касается Крыма, то проблема не в том, частью какого государства он сейчас является. Если большинство населения Крыма действительно желало быть частью РФ, то так и должно быть. Но только инициатива такого перехода должна была исходить от жителей Крыма, а РФ, Украина и мировое сообщество должны были вместе мирно решить этот вопрос. А так все это выглядит как реализация корыстных интересов под прикрытием разговоров о защите русскоязычного населения Крыма от надуманной угрозы и в результате неизвестно сколько вреда может принести в будущем.

[marvincfs]

А так все это выглядит как реализация корыстных интересов под прикрытием разговоров о защите русскоязычного населения Крыма от надуманной угрозы и в результате неизвестно сколько вреда может принести в будущем.

Флот, никакой корысти.

[fedoryshyn]

Флот, никакой корысти.

Об чем и речь.