Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Модератор: Ernest
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Спасибо, друзья.
Завтра беру.
Завтра беру.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Оверквотинг поправьте, листать неудобно.
Что самое интересное - все свидетели "калькуляторов грип" забывают, что в аббревиатуре "ГРИП" буковка "и" обозначает "изображаемое". Обычно думали о напечатанных снимках, сейчас просто стучат по клавиатуре.
Можно еще подумать как увеличение разрешения матрицы (например с 16 на 24) при неизменном ее размере повлияет на видимую "грип".
Плюсы "полного кадра", который на самом деле обычный узкарь - возможность прицепить ректилинеарный объектив и радоваться ему, шумы, которые уже не шумят как раньше и все.
Но даже, если все это провернуть с тремя тушками и одним объективом, то опять таки внезапно окажется, что картинка дваждыкропа будет иметь большее разрешение, чем полуторный кроп кадрированный до микры и тем более лучше "полнокадрового" кадра порезанного до микры. А если целиться с полуторного кропа и "полнокадрового" в мишень отснятую микрой так, что она будет на краю так тем более "полнокадровая" магия плывущих углов вылезет во весь рост.
Что самое интересное - все свидетели "калькуляторов грип" забывают, что в аббревиатуре "ГРИП" буковка "и" обозначает "изображаемое". Обычно думали о напечатанных снимках, сейчас просто стучат по клавиатуре.
Можно еще подумать как увеличение разрешения матрицы (например с 16 на 24) при неизменном ее размере повлияет на видимую "грип".
Плюсы "полного кадра", который на самом деле обычный узкарь - возможность прицепить ректилинеарный объектив и радоваться ему, шумы, которые уже не шумят как раньше и все.
Эксперименты с мыльницей провести не получится просто потому, что на все три тушки не поставишь один и тот же полтинник, у мыльниц фокусное в пару миллиметров всего. Вот с микрой да, через переходник.снимите стол мыльницей ( желательно кроп 2)
кропом ( в вашем понимании 1,5)
фф
а потом откадрируйте до мыльницы напечатайте и станет попонятнее в чем прелесть ФФ: даже кропленый ФФ выглядит лучше чем собственно кроп.
Но даже, если все это провернуть с тремя тушками и одним объективом, то опять таки внезапно окажется, что картинка дваждыкропа будет иметь большее разрешение, чем полуторный кроп кадрированный до микры и тем более лучше "полнокадрового" кадра порезанного до микры. А если целиться с полуторного кропа и "полнокадрового" в мишень отснятую микрой так, что она будет на краю так тем более "полнокадровая" магия плывущих углов вылезет во весь рост.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
marvincfs, а Вы вообще когда нибуть фотографироли-печалали, где Вы бреда о котором говорите начитались? Извите но у меня "горох " кончился, кста а киношники как грип расчитывают, он не печатают да и стеклушки там посветосильнее и пленочка пошире?
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Ждем фото на новый календарь!РыбачОк писал(а):Спасибо, друзья.
Завтра беру.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Да, печатаю периодически, вы бы вместо того, чтоб рвать тельняшку - попробовали эксперимент с полтинником. И не важно, что там углы у двух картинок из А4 будут кривыми, нам ведь интересно как будет выглядеть наша "видимая грип" на снимке.
Киношникам "грип" с точки зрения форумных фотографов побоку и боке им тоже не нужно, отвлекает видите ли.
Если вдруг захочется почитать:
Там внизу источник указан откуда.
Киношникам "грип" с точки зрения форумных фотографов побоку и боке им тоже не нужно, отвлекает видите ли.
Если вдруг захочется почитать:
Там внизу источник указан откуда.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Так этот эксперимент должен проиллюстрировать разницу ГРИП или доказать бесполезность ФФ?marvincfs писал(а):И не важно, что там углы у двух картинок из А4 будут кривыми, нам ведь интересно как будет выглядеть наша "видимая грип" на снимке.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Не люблю 50 мм, мне больше 35 и 85 нравятся.marvincfs писал(а):Да, печатаю периодически, вы бы вместо того, чтоб рвать тельняшку - попробовали эксперимент с полтинником. И не важно, что там углы у двух картинок из А4 будут кривыми, нам ведь интересно как будет выглядеть наша "видимая грип" на снимке.
Киношникам "грип" с точки зрения форумных фотографов побоку и боке им тоже не нужно, отвлекает видите ли.
Если вдруг захочется почитать:
Там внизу источник указан откуда.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Для начала - умение читать.traveller in time писал(а): Так этот эксперимент должен проиллюстрировать разницу ГРИП или доказать бесполезность ФФ?
Гляньте статью, станет понятно, почему калькуляторы "грип" не актуальны для расчета видимой "грип" на отпечатке.
На самом деле там несколько записей, которые стоит поглядеть интересующимся фотографией.
Тут.
85 даже лучше будет, ибо ближе к телевику. Просто полтинник - это наверное самый широкий объектив пригодный для подобного (и он обычно есть почти у каждого, владеющего камерой).Евгений Пеньков писал(а): Не люблю 50 мм, мне больше 35 и 85 нравятся.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Процитируйте, где я говорил что-то противоречащее вашим утверждениям об визуальном восприятии ГРИП на отпечатках.marvincfs писал(а):Гляньте статью, станет понятно, почему калькуляторы "грип" не актуальны для расчета видимой "грип" на отпечатке.
Ваш эксперимент должен был показать, что ФФ не имеет преимуществ перед кропом в ГРИП. Но условия эксперимента подразумевали отсутствие разницы при сшивке двух кадров с кропнутой матрицы. Я объяснил, почему такая сшивка затруднительна. На что вы ответили: "Какая разница, сшивать то не обязательно! Главное, ГРИП - одинаковый!". То есть ГРИП должен быть одинаковый с условием сшивки, но сшивать почему-то уже не нужно. Очень странно.
Проведём другой эксперимент, который выявит таки преимущество ФФ в ГРИП. Снимем один и тот же объект на ФФ и кроп. Условия два: диафрагма одинаковая, объект в кадре занимает одинаковую площадь.
Как будет различаться ГРИП и боке? Ответ: На ФФ ГРИП будет меньше, боке - "крупнее". Хоть на отпечатке, хоть на мониторе.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
А телевик это сколько?marvincfs писал(а):85 даже лучше будет, ибо ближе к телевику.Евгений Пеньков писал(а): Не люблю 50 мм, мне больше 35 и 85 нравятся.
У моих знакомых у которых я учусь и чьи галлереи просматриваю регулярно нет полтинников! Т.к. фукусное не туда ни сюда, раньше востребованно т.к. на более специфические фокусные дефицит был, хотя забыл про имеющийся у меня полтос на сф кроющий кадр 6*9.marvincfs писал(а):Просто полтинник - это наверное самый широкий объектив пригодный для подобного (и он обычно есть почти у каждого, владеющего камерой).Евгений Пеньков писал(а): Не люблю 50 мм, мне больше 35 и 85 нравятся.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Пожалуйста, первая страница:traveller in time писал(а):Процитируйте, где я говорил что-то противоречащее вашим утверждениям об визуальном восприятии ГРИП на отпечатках.
"ГРИП" не зависит от размера приемника, вообще, никогда, точка. Размер приемника и его характеристики влияют на размер отпечатка, и прочие радости (например шумы).traveller in time писал(а): <..>
4. ГРИП(либо меньший, либо такой же, но с лучшим качеством)
Телевик очень просто вычислить по диагонали кадра (для так называемого "полного кадра" - это ~43мм), помноженной на коэффициент 1.5 и более (в основном берут коэффициент от двух и более).Евгений Пеньков писал(а): А телевик это сколько?
Если бы эквивалентные фотографы читали хотя бы иногда учебники фотографии (иногда достаточно одной-двух книг) - не было бы бездумной копипасты про "объемность узкаря" и "грип", которая якобы меняется от размера приемника.
upd:
Я тут вспомнил про сони а7, так вот можно прям в магазине взять ее на повертеть с любым не полнокадровым объективом из линейки сони. Когда на а7 ставят такую оптику - она предлагает снимать с сильным винъетированием, либо делает сама кроп кадра в формате APS-C.traveller in time писал(а): Ваш эксперимент должен был показать, что ФФ не имеет преимуществ перед кропом в ГРИП.
Опять два кадра, первый с винъетированием, второй без, но с вертикальным кадрированием. Первый печатается А3, второй А4. Дальше сами догадаетесь или нужно еще пару страниц, прежде чем мы осознаем, что размер приемника не влияет на "грип"?
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Зависит от условий.marvincfs писал(а):"ГРИП" не зависит от размера приемника, вообще, никогда, точка. Размер приемника и его характеристики влияют на размер отпечатка, и прочие радости (например шумы).
При сохранении углового поля зрения (нормальный 45-градусный фотообъектив) меньший размер кадра (приемника) автоматически означает и меньшее фокусное расстояние фотообъектива. Именно по этому мыльницы так беспощадно резки (большой ГРИП).
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
В этой ветке только от вас слышу, что якобы размер приемника влияет на грип!!! Я говорю, что с фф удобнее использовать ГРИП как фотоприем чем на меньших приемниках.marvincfs писал(а):Дальше сами догадаетесь или нужно еще пару страниц, прежде чем мы осознаем, что размер приемника не влияет на "грип"?
Вы вот про узкарь пренибрежительно, а каким форматом Вы снимаете?
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Вот именно, что от "условий", и об этом я в самом начале и говорил, что не меняя расстояния от объекта при том же объективе и при схожей плотности пикселя+ плотности пикселей на мм при печати наша "грип" будет одинаковая.Ernest писал(а):Зависит от условий.
При сохранении углового поля зрения (нормальный 45-градусный фотообъектив) меньший размер кадра (приемника) автоматически означает и меньшее фокусное расстояние фотообъектива. Именно по этому мыльницы так беспощадно резки (большой ГРИП).
Опять листаем на первую страницу темы:
Действительно, чего это я, один выдал чушь, второй согласился и внезапно я тут единственный, кто упоминает зависимость "грип" от размера приемника.Евгений Пеньков писал(а):4. с грипом понятноtraveller in time писал(а):
4. ГРИП(либо меньший, либо такой же, но с лучшим качеством)
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
А кому нужны эти перечисленные условия? Преимущество ФФ как раз в том, что с тем же ГРИП (в сантиметрах, при заданном кружке нерезкости) и боке (одинаковом относительно размеров ну.. головы размере дефокуса точечных источников) вы можете снять портрет не по пояс, а в полный рост.marvincfs писал(а):Вот именно, что от "условий", и об этом я в самом начале и говорил, что не меняя расстояния от объекта при том же объективе и при схожей плотности пикселя+ плотности пикселей на мм при печати наша "грип" будет одинаковая.
Или по-другому: при создании одинакового портрета (допустим портрет по пояс) разными камерами (кроп и ФФ) ГРИП на ФФ будет меньше.
Это не преимущество?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Понятно то что .......marvincfs писал(а): Опять листаем на первую страницу темы:Действительно, чего это я, один выдал чушь, второй согласился и внезапно я тут единственный, кто упоминает зависимость "грип" от размера приемника.Евгений Пеньков писал(а):4. с грипом понятноtraveller in time писал(а):
4. ГРИП(либо меньший, либо такой же, но с лучшим качеством)
На вопросик то чем снимаете ответьте!?
Или все Ваши выводы сделаны как оператора печати, а фотик то в руках не держали?
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Большое число… многоточий в тексте должно символизировать… тонкую душевную организацию автора… оставлять впечатление… недосказанности… и давать читателю пищу для ума… Либо же выражать отчаяние… неуверенность… и обреченность… Или… начальные стадии… шизофрении… На самом деле… используется авторами вместо запятых… которые непонятно куда ставить… Также есть мнение… что злоупотребление многоточиями… проистекает от неспособности… выразить свои мысли письменно… Письмо… бессвязными… короткими… предложениями… с обилием многоточий… или письмо большими длинными предложениями… вместо правильных знаков препинания разделённые многоточиями… в психиатрии… называют… шизофренической пунктуацией.Евгений Пеньков писал(а): Понятно то что .......
Рубрика "сперва добейся" на марше.Евгений Пеньков писал(а): На вопросик то чем снимаете ответьте!?
Или все Ваши выводы сделаны как оператора печати, а фотик то в руках не держали?
Не лень было строчить сие полотно вместо того, чтобы признать, что "грип" не меняется от размера приемника в системе объектив - расстояние съемки - камера(несколько штук с разным размером приемника и соблюдением рабочего отрезка объектива)?traveller in time писал(а): А кому нужны эти перечисленные условия? Преимущество ФФ как раз в том, что с тем же ГРИП (в сантиметрах, при заданном кружке нерезкости) и боке (одинаковом относительно размеров ну.. головы размере дефокуса точечных источников) вы можете снять портрет не по пояс, а в полный рост.
Или по-другому: при создании одинакового портрета (допустим портрет по пояс) разными камерами (кроп и ФФ) ГРИП на ФФ будет меньше.
Это не преимущество?
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Не лень. Главный тезис дискуссии: "Есть ли преимущество в ГРИП у ФФ перед кропом?". Ответ "Есть", потому что.. см. "полотно" выше.marvincfs писал(а):Не лень было строчить сие полотно вместо того, чтобы признать, что "грип" не меняется от размера приемника в системе объектив - расстояние съемки - камера(несколько штук с разным размером приемника и соблюдением рабочего отрезка объектива)?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Ребят, да перестаньте, плз.
Неужели не видите, что ваш визави в отсутствие аргументов переходит к прямым оскорблениям?
Оно вам надо?
Неужели не видите, что ваш визави в отсутствие аргументов переходит к прямым оскорблениям?
Оно вам надо?
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Дабы окончательно развеять все мифы и расставить все точки над i. Случайно наткнулся на статью(внимание, страниц 5, ссылка на первую), отлично иллюстрирующую ГРИП и шумы для четырёх размеров матриц: ФФ, APS-C, 4/3 и 1".
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
"As you can see, although the lenses are quite different, the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full Frame"traveller in time писал(а):Дабы окончательно развеять все мифы и расставить все точки над i. Случайно наткнулся на статью
Дальше читать не стал.
Скажите, а если реализовать кроп, так сказать, программно, с помощью графического редактора, ГРИП изменится или нет?
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Нет, не изменится. Но изменится угол. А если отойти от объекта съемки, чтобы вернуть прежний угол, то... изменится и ГРИП!)AuldNick писал(а): "As you can see, although the lenses are quite different, the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full Frame"
Дальше читать не стал.
Скажите, а если реализовать кроп, так сказать, программно, с помощью графического редактора, ГРИП изменится или нет?
Так что читайте дальше)
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Вот оно как!traveller in time писал(а):Нет, не изменится. Но изменится угол. А если отойти от объекта съемки, чтобы вернуть прежний угол, то... изменится и ГРИП!)AuldNick писал(а): "As you can see, although the lenses are quite different, the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full Frame"
Дальше читать не стал.
Скажите, а если реализовать кроп, так сказать, программно, с помощью графического редактора, ГРИП изменится или нет?
То есть, при приближении/удалении отпечатка будет изменяться и ГРИП? Иными словами, ГРИП определяется не параметрами оптической системы, а углом, под которым мы смотрим на изображение и может быть применим к изображениям нефотографическим, например, к картинам?
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Возьми дальномерную Лейку - и будет тебе смена оптики. Кстати, в ней, в Лейке этой, отсутствует ИК-фильтрAnDom писал(а):зеркалка - это возможность смены оптики, а она, зараза, стоит, таки!!!
Судя по цене, это был косиновский цайссAnDom писал(а): У меня Nikon D7000, брал и для бытовухи и для работы и для побаловаться астрофото. Для работы взял бюджетный ширик, так он, зараза, лет пять назад обошелся толи в 30, толи в 50 тысяч.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Константин, я - так себе фотограф, для бытовухи хватает и ладно. Астрофото - просто балуюсь, визуал пока привлекает больше. Если что-то кардинально поменяется - тогда и буду выбирать.
Да, объектив вот этот http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90613
Да, объектив вот этот http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90613
Александр.