Без комментариев.AuldNick писал(а):Вот оно как!traveller in time писал(а):... если отойти от объекта съемки, чтобы вернуть прежний угол, то... изменится и ГРИП!)
То есть, при приближении/удалении отпечатка будет изменяться и ГРИП? Иными словами, ГРИП определяется не параметрами оптической системы, а углом, под которым мы смотрим на изображение и может быть применим к изображениям нефотографическим, например, к картинам?
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Модератор: Ernest
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Александр, меня смутили слова "бюджетный ширик" "толи в 30, толи в 50 тысяч".
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
А что ж так? Не нравится отпечаток (а почему?), возьмите монитор, холст картины, любой носитель изображения. Принципиальной разницы нет, раз мерилом ГРИП Вы выставляете угол.traveller in time писал(а):Без комментариев.AuldNick писал(а):Вот оно как!traveller in time писал(а):... если отойти от объекта съемки, чтобы вернуть прежний угол, то... изменится и ГРИП!)
То есть, при приближении/удалении отпечатка будет изменяться и ГРИП? Иными словами, ГРИП определяется не параметрами оптической системы, а углом, под которым мы смотрим на изображение и может быть применим к изображениям нефотографическим, например, к картинам?
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
В прошлом сообщении я специально выделил разницу в вашей и своей цитатах. Будьте, пожалуйста, внимательнее.AuldNick писал(а): А что ж так? Не нравится отпечаток (а почему?), возьмите монитор, холст картины, любой носитель изображения. Принципиальной разницы нет, раз мерилом ГРИП Вы выставляете угол.
Для компенсации предложенного вами программного кадрирования, чтобы вернуть отрезанную у модели голову, придётся отойти подальше от объекта съёмки и сделать ещё один кадр. И ГРИП изменится. Аналогично, при условии одинакового линейного размера кадра и фокусного расстояния, для двух систем с разыми размерами матриц придётся снимать с разного расстояния, и ГРИП будет разный.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
ГРИП будет разным, поскольку разным будет расстояние до объекта съёмки, кропнутость или полноразмерность сенсора тут ни при чём.traveller in time писал(а): Для компенсации предложенного вами программного кадрирования, чтобы вернуть отрезанную у модели голову, придётся отойти подальше от объекта съёмки и сделать ещё один кадр. И ГРИП изменится. Аналогично, при условии одинакового линейного размера кадра и фокусного расстояния, для двух систем с разыми размерами матриц придётся снимать с разного расстояния, и ГРИП будет разный.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Но чтобы сделать одинаковый кадр на ФФ и кроп, придётся выполнить это условие. Так что размер матрицы никак не исключить.AuldNick писал(а): ГРИП будет разным, поскольку разным будет расстояние до объекта съёмки, кропнутость или полноразмерность сенсора тут ни при чём.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Не обязательно. Можно отойти на расстояние, необходимое для того, чтобы объект полностью умещался в кадр кропнутой камеры, после чего изображение, полученное с того же расстояния полноформатником, кропнуть в редакторе. В этом случае ГРИП у обоих снимков будет одинаковым.traveller in time писал(а):Но чтобы сделать одинаковый кадр на ФФ и кроп, придётся выполнить это условие.AuldNick писал(а): ГРИП будет разным, поскольку разным будет расстояние до объекта съёмки, кропнутость или полноразмерность сенсора тут ни при чём.
Разумеется, не исключить, но к ГРИПу это отношения не имеет.traveller in time писал(а): Так что размер матрицы никак не исключить.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Кропить ФФ ЗАЧЕМ?!!! Эта тема о преимуществах ФФ. И у ФФ в ГРИП есть преимущество на практике, когда нужно портрет в полный рост снять с малым ГРИП.AuldNick писал(а): Не обязательно. Можно отойти на расстояние, необходимое для того, чтобы объект полностью умещался в кадр кропнутой камеры, после чего изображение, полученное с того же расстояния полноформатником, кропнуть в редакторе.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
В данном случае - чтобы проиллюстрировать тот факт, что ГРИП не зависит от размеров фотоприёмника.traveller in time писал(а):Кропить ФФ ЗАЧЕМ?!!!AuldNick писал(а): Не обязательно. Можно отойти на расстояние, необходимое для того, чтобы объект полностью умещался в кадр кропнутой камеры, после чего изображение, полученное с того же расстояния полноформатником, кропнуть в редакторе.
А вообще я кроплю почти все свои фотографии - от лёгкого выравнивания горизонта до весьма значительного кадрирования.
ФФ предоставляет богатые возможности для кропа.
Вы совершенно правы, я оспаривал лишь утверждения в статье по ссылке.traveller in time писал(а): Эта тема о преимуществах ФФ. И у ФФ в ГРИП есть преимущество на практике, когда нужно портрет в полный рост снять с малым ГРИП.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
AuldNick писал(а):... я оспаривал лишь утверждения в статье по ссылке.
В статье так же нет никаких противоречий и ошибок. Портрет снимали разными объективами. Конкретно из приведённой вами цитаты: 100мм для ФФ и 50мм для 4/3. С одинаковой диафрагмой ГРИП должен быть меньше на 100мм. Но диафрагмы так же взяты разные, f/4 для 100мм и f/2 для 50мм. Поэтому ГРИП - одинаковый. И это отлично видно на фотографиях.AuldNick писал(а): "As you can see, although the lenses are quite different, the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full Frame"
Последний раз редактировалось traveller in time 24 сен 2014, 19:19, всего редактировалось 2 раза.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Не бюджетный 60000 стоит.AuldNick писал(а):Александр, меня смутили слова "бюджетный ширик" "толи в 30, толи в 50 тысяч".
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Вот это и есть преимощество большего фотоприемника, об это и говорим как о преимуществе.AuldNick писал(а): Не обязательно. Можно отойти на расстояние, необходимое для того, чтобы объект полностью умещался в кадр кропнутой камеры, после чего изображение, полученное с того же расстояния полноформатником, кропнуть в редакторе. В этом случае ГРИП у обоих снимков будет одинаковым.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Разделить фотокарточку на разные планы Аля расфокус хорошего об'ектива может с помощью "размыть по Гаусу" "градиет" "стерательная резинка". Наверное есть плагины с боке разных об'ективов.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
В досамъянговые времена приглядывался я к Токине 12-24, благо у коллеги по работе была именно она и я имел возможность оценить её на своём тогдашнем D50.Евгений Пеньков писал(а):Не бюджетный 60000 стоит.AuldNick писал(а):Александр, меня смутили слова "бюджетный ширик" "толи в 30, толи в 50 тысяч".
А не взял, поскольку принципиально решил покупать только ФФ оптику в ожидании будущей тушки.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
И правильно, хотя такина наверное лучший из независимых, я про про серии, металлические такие все тяжелые.AuldNick писал(а):В досамъянговые времена приглядывался я к Токине 12-24, благо у коллеги по работе была именно она и я имел возможность оценить её на своём тогдашнем D50.Евгений Пеньков писал(а):Не бюджетный 60000 стоит.AuldNick писал(а):Александр, меня смутили слова "бюджетный ширик" "толи в 30, толи в 50 тысяч".
А не взял, поскольку принципиально решил покупать только ФФ оптику в ожидании будущей тушки.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Свидетели узкаря от кэнона не знают ничего кроме того, что узкарь от кэнона лучший.
Так же, как они не знаю, что даже на кроп можно получить карточку, будто у фотографа не кроп, а 645 система (Rhinocam к примеру), либо так обожаемый узкарь, при этом разрешение, а соответственно и возможности отрезания/кадрирования/печатанья будут шире за меньшие деньги.
Но все это меркнет в момент, когда задаешь вопрос такому свидетелю: "что же выбрать, фон в хлам или композицию?". И прочие неудобные вопросы.
upd:
Прекрасное сравнение "превосходства" узкаря по ссылке на предыдущей странице. Разные объективы сравнивают в связке с разными матрицами (различная плотность пикселей) и при этом часть кадров в сравнениях сняты нормально, другие с недодержкой, третьи пересвечены.
Так же, как они не знаю, что даже на кроп можно получить карточку, будто у фотографа не кроп, а 645 система (Rhinocam к примеру), либо так обожаемый узкарь, при этом разрешение, а соответственно и возможности отрезания/кадрирования/печатанья будут шире за меньшие деньги.
Но все это меркнет в момент, когда задаешь вопрос такому свидетелю: "что же выбрать, фон в хлам или композицию?". И прочие неудобные вопросы.
upd:
Прекрасное сравнение "превосходства" узкаря по ссылке на предыдущей странице. Разные объективы сравнивают в связке с разными матрицами (различная плотность пикселей) и при этом часть кадров в сравнениях сняты нормально, другие с недодержкой, третьи пересвечены.
Последний раз редактировалось marvincfs 25 сен 2014, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Ничего не понял.
Пишите проще.
Пишите проще.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Мы вроде "узкарь" обсуждали. О превосходстве Canon никто ничего не говорил.marvincfs писал(а):Свидетели узкаря от кэнона не знают ничего кроме того, что узкарь от кэнона лучший.
Да всё это мы уже узнали от вас в самом начале темы! Не нужно повторять, мы поняли.marvincfs писал(а):Так же, как они не знаю, что даже на кроп можно получить карточку, будто у фотографа не кроп, а 645 система (Rhinocam к примеру), либо так обожаемый узкарь, при этом разрешение, а соответственно и возможности отрезания/кадрирования/печатанья будут шире за меньшие деньги.
Если вам так хочется, носите штатив, панорамную голову, делайте десятки кадров на одну сцену и склеивайте, склеивайте, склеивайте до посинения в редакторе. А нам и "узкаря" достаточно.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
На самом деле не достаточно, а с избытком, монитор ведь все равно не тянет больше пары Мп. Как раз для таких и выпускают ноктилюксы, чтоб на "почтовой марке" было видно, что глаза резкие, а все остальное нет.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Знатоки, посоветуйте.
Камера Никон D7000, монти heq5, гид+qhy5l-c
Пробовал фотографировать с SW2001, но слишком уж много сложностей чтобы учиться (жесткость трубы, убегание фокуса, вес великоват для Хека...)
Хочу купить либо объектив либо маленький апохроматик.
Соответственно, есть вариант объектива Nikkor 180mm f2.8 Ai-S ED тысяч за 15 с ebay. Юрий Торопин отзывался о нем как о весьма пригодном для астрофото.
Стоит он того или посмотреть в эту цену что-то из апохроматов небольших. Посоветуйте.
Камера Никон D7000, монти heq5, гид+qhy5l-c
Пробовал фотографировать с SW2001, но слишком уж много сложностей чтобы учиться (жесткость трубы, убегание фокуса, вес великоват для Хека...)
Хочу купить либо объектив либо маленький апохроматик.
Соответственно, есть вариант объектива Nikkor 180mm f2.8 Ai-S ED тысяч за 15 с ebay. Юрий Торопин отзывался о нем как о весьма пригодном для астрофото.
Стоит он того или посмотреть в эту цену что-то из апохроматов небольших. Посоветуйте.
Александр.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Возможно, имеет смысл победить ньютон? Сам снимаю на короткофокусной трубе. Очень удобно, но, хочется большего масштаба.
А так, SW80 ED+ флетнер. Результатов в сети предостаточно.
А так, SW80 ED+ флетнер. Результатов в сети предостаточно.
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Как я понимаю, гидирование в будущем сетапе рассматривается в обоих вариантах и "железо" под него имеется.AnDom писал(а):...Стоит он того или посмотреть в эту цену что-то из апохроматов небольших. Посоветуйте.
Тогда бы я пошел по пути увеличения фокусного и взял бы АПОшку (что в принципе я и сделал 2 года тому ).
Нет, фотообъективы это конечно здорово, но всё же стоит понимать, что в большей степени это пейзажи и поля, ну или весьма протяженные объекты.
Вот, например, М31 на 105мм ФФ (рисайз 15% от оригинала). Сорри за качество, условия были - жесть. ИМХО маловато и не "дышит", как сказал бы Эрнест.
А детализации объектов захочется, тут к бабке не ходи
Да и вообще, взяв АПОшку все равно можно получить оба сетапа
1. камера + АПО + гид (в привычной комплектации и монтаже)
2. камера + имеющийся фотообъектив (какой-то должен быть) + АПО как гид.
Во втором случае камеру крепим на штангу противовесов, а гидируем либо АПОшкой, либо гидом на ней И снимайте пейзажи и объекты на длинных выдержках. Наберетесь опыта, тогда и станете думать о всяких Zeiss APO Sonnar'ах и прочих NIKKOR'ах F2G
UPD переход на фотообъективы чреват "объективной" лихорадкой, что приводит дырам в бюджете и антагонизЬму с персональной земноводной
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Александр, могу продать Таир ( модель не помню) с Никоновским байонетом 200/3,5 за 1500 рублей, не понравится заберу обратно
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Эх, жалко у меня КэнонЕвгений Пеньков писал(а):Александр, могу продать Таир ( модель не помню) с Никоновским байонетом 200/3,5 за 1500 рублей, не понравится заберу обратно
А для Кэнона по такой цене ничего не найдется?
ЗЫ Кстати, Евгений, а было бы интересно взглянуть, т.к. помню только Таир-3 (300мм) и Таир-11 (133мм).
Re: Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)
Жень, с удовольствием попробую. А ты сам пробовал его по звездам?Евгений Пеньков писал(а):Александр, могу продать Таир ( модель не помню) с Никоновским байонетом 200/3,5 за 1500 рублей, не понравится заберу обратно
Большинство советуют 80ed+родной корректор. Хотя было и мнение продолжать с SW2001.
Решил пока поэкспериментировать с тем что есть (из объективов):
- 50
- 10-24
- 18-105
- 55-200
+ Таир 200 Женин подключу.
Ну и продолжу эксперименты с SW2001 - что-то все же получалось.
Апохроматик подключить всегда успею (точнее - надо подгадать к какому-нибудь празднику и сделать себе подарок).
Александр.