Модератор: Ernest
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D ... 0%BE%D0%B2" onclick="window.open(this.href);return false;РыбачОк писал(а):Не бывает атеистов в окопах под огнём.
А у меня есть железо-бетонная база. Я психически здоров , достаточно молод и не сильно пришиблен жизнью. Таким образом оснований для веры в бога нет никаких. Есть повод желать большего достатка, счастья, и т.д., но ничего сверхестественного. О вере во что-бы то ни было мы вообще то не говорим, конкретный предмет этой темы - Вера в Бога. Не фэйковая какая-нибудь, а воистину! С молениями, челобитными, свечками, обрядами, цитатами Библии, и пр.Я лишь за то что любое мнение имеет право на существование. И не пытаюсь кому-либо навязывать свое мнение, т.к. у меня нет для этого "железобетонной" базы, как, впрочем, и у вас. A все эти: "сам черт не брат", "испуганный разум"... - эмоции и не более, т.к., еще раз повторюсь, мы говорим о вере во что бы-то ни было.
согласен с этим. и не только космоса а всего что нас окружает создано как по плану и по какой-то невообразимой схеме. Из неживой материи - атомов создана материя самоосознающая, мыслящая, чувствующая, самовоспроизводящаяAnDom писал(а):Ой, вот только не надо этих штампов. Верили люди не чета вам и мне. И наоборот.drago писал(а):но "скажи мне, во что ты веришь, и я скажу кем ты являешься" - никто не отменял.
"Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово."
Что вы скажете про автора этого высказывания?
Вот это не верно. Это называется обрядоверие - ничего Христианского здесь нет. Человек, оказавшийся на необитаемом острове или другой планете останется Христианином, несмотря на то, что в обрядах и праздниках участвовать не сможет, а тем более не сможет участвовать в таинствах, так как не будет рядом священника. Обряд это внешнее проявление Христианства и оно носит не первостепенный характер.Ernest писал(а):Религия и церковь имеет важную обрядовую функцию - массам людей важно участвовать в совместных молитвах, бдениях, хождениях, празднованиях, постах и т.п. ежедневной регламентации.AnDom писал(а):Все ведь просто, или веришь или знаешь.
Верующему Христианину смерть не страшнаoleg oleg писал(а): Как бы ни был учён человек, в глубине сидит страх перед смертью, перед неизвестным , и т.д.
И как часто "мыслящая" материя вас окружает? Пытается ли она с вами как то заговорить, слышите ли вы её голоса? Дак какую, говорите, Вы там книгу читаете? Это всё ту самую то которую? Хм. Всё с вами ясно.Sergey_82 писал(а):...не только космоса а всего что нас окружает создано как по плану и по какой-то невообразимой схеме. Из неживой материи - атомов создана материя самоосознающая, мыслящая, чувствующая, самовоспроизводящая
Среди верующих невозможно распространить никакую установку. Единственными установками для верующих явялются "Символ веры" утвержденный в 4 веке на первых двух Вселенских соборах, Постановления 7-ми вселенских соборов, проведенных до 8-го века, Апостольские правила и Постановления и учение Святых Отцов церкви первых веков Христианства и все. Для Христианина мир не прост.drago писал(а): Как пример отсутсвие какой либо кртичности мышления можно привести распространенную среди многих "верующих" установку, когда они, единственное на что способны, это цитировать талмуд - не понимя, не пытаясь даже ничего понять, не задавая вопросов - как механически зазубренные стихи, они их скандируют. Понятно, что тут также стремление к простому миру ( боженька всё сделал, и во всём виноват), как следствие ограниченного интеллекта. Но действительно, местами и среди вполне интеллектуально состоятельных встречаются верящие во всякие странности субьекты.
Мыслящая материя это Человек и животные, созданы из неживой материи - атомов, в тоже время обладают живым разумом, а человек еще и чувствами.Полированный Монокль писал(а):И как часто "мыслящая" материя вас окружает? Пытается ли она с вами как то заговорить, слышите ли вы её голоса? Дак какую, говорите, Вы там книгу читаете? Это всё ту самую то которую? Хм. Всё с вами ясно.Sergey_82 писал(а):...не только космоса а всего что нас окружает создано как по плану и по какой-то невообразимой схеме. Из неживой материи - атомов создана материя самоосознающая, мыслящая, чувствующая, самовоспроизводящая
Вы не понимаете предупреждений модератора. Вы продолжаете своё занятие - цитирование талмуда. И голова у вас начинает болеть. А больная голова... Думаю, напоминать не стоит.Sergey_82 писал(а):драго про меня пишет, что я не понимаю и не пытаюсь ничего понять и способен на цитирование талмуда.
покажите где я процитировал талмуд. Талмуд это книга иудеев, а я Православный!Полированный Монокль писал(а):Вы не понимаете предупреждений модератора. Вы продолжаете своё занятие - цитирование талмуда. И голова у вас начинает болеть. А больная голова... Думаю, напоминать не стоит.Sergey_82 писал(а):драго про меня пишет, что я не понимаю и не пытаюсь ничего понять и способен на цитирование талмуда.
Возможно,.. однако когда видишь (теперь транслируются и по телевизору) массовые молебны, хождения служителей кругами подобно планетам солнечной системы вокруг более старших служителей, золото и парчу одежд и реквизитов, хоровое пение молитв на не вполне понятном языке, обход здания церкви на Пасху, процедуры крещения, отпевания и т.п. трудно отделаться от мысли что это "обрядоверие" чуть-ли не 90% содержания православного христианства, во всяком случае для большинства прихожан. Можно говорить что истинное Христианство не в этом, но факты упрямая вещь - убери эти таинства и обряды и от Православия едва-ли много останется. В чуть меньшей степени это присуще Католицизму, в еще меньшей - протестантской церкви и мусульманству, но обрядовая составляющая на мой взгляд - существенная часть любой религии, выполняющая свою роль в обществе издавна требующем хлеба (как для желудка, так и для ума) и зрелищ...Sergey_82 писал(а):Вот это не верно. Это называется обрядоверие - ничего Христианского здесь нет.Ernest писал(а):Религия и церковь имеет важную обрядовую функцию - массам людей важно участвовать в совместных молитвах, бдениях, хождениях, празднованиях, постах и т.п. ежедневной регламентации.AnDom писал(а):Все ведь просто, или веришь или знаешь.
)Обряды носят символическое значение и они важны. Я знаю что многие люди пришли к вере именно через красоту Православного обряда. Кстати в том числе и послы князя Владимира в 10 веке. На самом деле то что видит человек не имеющий потребности в посещении храм (в том числе потребности участия в обрядах и таинствах), это только верхушка Айсберга. Мистика православного Христианства всем не видна, но как только человек искренне принимает веру, то он ощущает в мире действие Бога и диавола! Поверьте это так.Ernest писал(а):Возможно,.. однако когда видишь (теперь транслируются и по телевизору) массовые молебны, хождения служителей кругами подобно планетам солнечной системы вокруг более старших служителей, золото и парчу одежд и реквизитов, хоровое пение молитв на не вполне понятном языке, обход здания церкви на Пасху, процедуры крещения, отпевания и т.п. трудно отделаться от мысли что это "обрядоверие" чуть-ли не 90% содержания православного христианства, во всяком случае для большинства прихожан. Можно говорить что истинное Христианство не в этом, но факты упрямая вещь - убери эти таинства и обряды и от Православия едва-ли много останется. В чуть меньшей степени это присуще Католицизму, в еще меньшей - протестантской церкви и миусульманству, но обрядовая составляющая на мой взгляд - существенная часть любой религии, выполняющая свою роль в обществе издавна требующем хлеба (как для желудка, так и для ума) и зрелищ...Sergey_82 писал(а):Вот это не верно. Это называется обрядоверие - ничего Христианского здесь нет.Ernest писал(а):Религия и церковь имеет важную обрядовую функцию - массам людей важно участвовать в совместных молитвах, бдениях, хождениях, празднованиях, постах и т.п. ежедневной регламентации.AnDom писал(а):Все ведь просто, или веришь или знаешь.
В чем-то эта функция сродни тому, что происходит на футбольных матчах (так-же массовое более-менее организованное действие с немногими активно действующими центрами внимания, более инертной массовкой и секторами для активных болел выкрикивающих речевки и ритмически размахивающих руками, возлияниями в процессе). То есть обществу подобный солидарный бок-о-бок выплеск эмоциональной энергии нужен. А есть потребность - находится и предложение,.. в том числе и в церковной процедуре.
Пока меня несколько беспокоит отсутствие голосов за "Нет, но с уважением отношусь к вере окружающих"
Вот именно. ИМХО это дополнение ("..., но с уважением отношусь к вере окружающих") должно присутствовать в каждом вопросе (за исключением первого, который сам по себе оскорбителен) этого опроса.Ernest писал(а):...Пока меня несколько беспокоит отсутствие голосов за "Нет, но с уважением отношусь к вере окружающих"
Это вопрос воспитания человека. И если ты не в меру эгоистичен и самодоволен, то именно суждение об окружающих по своему образу и подобию, приведет тебя к личной трагедии, в той или иной степени.drago писал(а):...Относительно "неверю, но уважаю веру других" - это, имхо, всегда было лукавством - с момента изобретения такого высказывания.
Ибо каждый ориентируется на себя, свои установки, и если он приходит к отсутсвию веры, то значит, считает всех, кто до того не дошёл - мягко говоря не особо разумными.
Я буду уважать тех, кого Вы называете "упорствующими дураками".drago писал(а):А кто же будет уважать упорствующих дураков?
Я помню, Вы были протестантом, а их даже католики еретиками считают. По этому с Вами такое и произошло! У Вас, протестантов, один источник веры - Священное писание, у нас же еще и Священное придание.drago писал(а): К слову - в детстве я был "верующим", если можно так выразится - с детского возраста мать брала меня на служения в лютеранскую церковь.
Это ещё при советах было, прихожан тогда было весьма мало. Типичное количестко по четвергам вечером было пару десятков от силы.
Священник, кстати, был мудрый человек. Проповеди было интересно послушать, они заставляли задуматся о том или ином аспекте.
Я их ближе не изучал, а личная беседа (лучщее средство,имхо) с ними, как я понимаю, уже невозможна.Sergey_82 писал(а):Ответьте драго Вы считаете упорствующими дураками Княгиню Ольгу, Князя Владимира, Илью Муромца, Дмитрия Донского, Андрея Ослябю, Александра Персвета, Александра Невского, Казьму Минина Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Федора Ушакова, Федора Достоевского, Валентина Во́йно-Ясенецкого?
oleg oleg писал(а):А у меня есть железо-бетонная база. Я психически здоров , достаточно молод и не сильно пришиблен жизнью. Таким образом оснований для веры в бога нет никаких.
Оооо..., уж этого на астрофорумах аж через край!РыбачОк писал(а):И если ты не в меру эгоистичен и самодоволен...
Кто будет уважать "упортствующих дураков", В этом вы правы!drago писал(а):Я их ближе не изучал, а личная беседа (лучщее средство,имхо) с ними, как я понимаю, уже невозможна.Sergey_82 писал(а):Ответьте драго Вы считаете упорствующими дураками Княгиню Ольгу, Князя Владимира, Илью Муромца, Дмитрия Донского, Андрея Ослябю, Александра Персвета, Александра Невского, Казьму Минина Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Федора Ушакова, Федора Достоевского, Валентина Во́йно-Ясенецкого?
К тому же не надо сбрасывать со счетов то, что в те времена было опасно выделятся из толпы, посему многие, кто и не верил, создавали видимость.
Так что я так уверенно всех лишь по свидетельствам современников, не сортировал бы в верующих. кому то было выгодно, кому то ещё чтото, кому то - карьера...
Даже в наши времена некоторые в этом направлении странно себя ведут - например, Кипелов почемуто рассказывает, что он "человек верующий", и верующие тексты его песен "не так понимают"
Андрей Эдуардович писал(а):oleg oleg писал(а):неплохо бы банить тех кто глумится и неуважительно высказывается по отношению к верующим это их право и они не перед кем не провинились.
Олег, зачем вы передергиваете? Есть ведь элементарные нормы человеческого общения безотносительно приверженности какой-либо религии.oleg oleg писал(а):
Ну да, так то конечно, сначала забанить, потом на костер.
Меж тем, надо просто отыскать соотв-ю случаю строчку из евангелия, принять как должное, и т.д.
