Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 19 ноя 2014, 23:49

AnDom писал(а):Я не про идеологию коммунизма (идея может и неплохая, но, учитывая натуру человеческую - утопическая), а про ее реализацию.
так назовите хоть чтото, что "натура человеческая" смогла реализовать не опошлив, не извратив и не предав саму идею на корню?
Воистину, хорошо бы метеорит побольше, или извержение супервулкана - чтоб хотябы процент 90 двуногих двинули копыта.
сии ничтожные создания недостойны жизни....
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AnDom » 19 ноя 2014, 23:59

Вы думаете что оставшиеся 10% и есть цвет общества?
Александр.

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение fedoryshyn » 20 ноя 2014, 00:04

AnDom писал(а):идея может и неплохая, но, учитывая натуру человеческую - утопическая
Это да. Революционных изменений в этом плане ждать не приходится. Если и возможно справедливое общество, то не вдруг, а только в процессе развития человека. А уж каким оно будет, неизвестно.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 08:18

Драго, странное желание у Вас. испытывать ненависть к 90% человечества. Иначе как интерпретировать ваше желание уничтожить 90 людей? Это о чем-то говорит. А экстремистом меня назвали. ;)

Жизнь Христианской общины и коммуны ничем не различается, за исключением того, что в Христианской общине еще живет Бог. поэтому Христианская община не разваливается, а коммуна рано или поздно приходит в упадок. Яркий пример кибуцы в Израиле. Идея коммунизма действительно не плоха. Бесклассовое общество, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям"; общество социальной справедливости, все это хорошо, но безнравственное поведение отдельных личностей все опошливает.

Здесь прозвучало, что человек создан по образу и подобию Бога, а по факту человек все опошливает. Образ и подобие Бога, не означает, что Бог так же как и человек имеет 2 руки, 2 ноги голову, характер, схожий с человеком и т.п. и на оборот, человек похож на Бога. На самом деле Образ Бога в человеке проявляется в бессмертной душе, в творческом начале, в свободной воле и т.п., а Богоподобие заключается в стремлении к совершенству к истине, к добродетелями. Но после грехопадения первых людей (допущенное по их свободной воле) богоподобие было утеряно человечеством. Но каждый отдельный человек, опять же по своей свободной воле, может восстановить в себе Богоподобие.

Кстати стратегические идеи коммунизма очень схожи с идеями ислама. Если очень в общих чертах, ислам предполагает построение "царства божия" на земле с помощью бога. тоже самое и предполагает и коммунизм (общество всеобщего благополучия), только без бога. Вообще ислам это в большей степени политическое течение, на мой взгляд.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18016
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Ernest » 20 ноя 2014, 09:17

Что-то мне подумалось, наверное надо ввести еще одно правило: если в какой-либо тебе на протяжении 10 подряд сообщений никаким образом не затрагивается астрономическая специфика, то тема подлежит закрытию, чтобы не засорять сайт. :?

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 10:30

Ну, раз в таком ключе - ктото тут, помнится, вдохновенно рассказывал, что есть только одни разумные во вселенной - люди с планеты земля.
В таком случае - почему земля не является центром вселенной?
Почему расположена на задворках, в периферии? ничего магнифисиент поблизости нет - шарового скопления, ЧД, или ещё чегото интересного?
Даже будь мы поближе к М43 - какие виды ночами были бы, а?
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 10:36

сейчас посмотрю по википедии что такое "магнифисиент" и отвечу.

Посмотрел это авианосец оказывается.

А с чего это земля должна быть в "географическом" центре? Достаточно того, что земля с человеком на ней является центром мироздания. Кураев же сказал, что географический центр не всегда должен совпадать с политическим, духовным или иным каким-либо центром.

А, я бы хотел быть поближе к М42, но там радиация страшная вроде как... Да и близкое расположение к М42 или М43 красивого вида не даст, учитывая, что газ там сильно разряженный.

Так что наслаждайтесь видом Луны и Солнца, скажите спасибо за это!!! а то бы вон жили бы как на Венере, одни облака и ни одного спутника. А у нас спутник, не спутник а двойная планета ;)
Последний раз редактировалось Sergey_82 20 ноя 2014, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение oleg oleg » 20 ноя 2014, 10:40

То, что мы единтсвенные мыслящие во вселенной, а Земля - единственный приют жизни , это вполне можно допустить! Второе с меньшей вероятностью, первое - с большей.
С моим пониманием вероятности самопроизвольной эволюции от простого к сложному это нормально стыкуется.
За 15 млрдов лет обезьяна написала Британскую Энциклопедию один раз - этого вполне достаточно.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 10:50

это что еще за обезьяна британскую энциклопедию написала?
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 10:51

oleg oleg писал(а):То, что мы единтсвенные мыслящие во вселенной, а Земля - единственный приют жизни , это вполне можно допустить! Второе с меньшей вероятностью, первое - с большей.
С моим пониманием вероятности самопроизвольной эволюции от простого к сложному это нормально стыкуется.
За 15 млрдов лет обезьяна написала Британскую Энциклопедию один раз - этого вполне достаточно.
миллиарды миров, миллиарды лет - и "единственный случай зарождения жизни"?
мне как-то неверится.
Хотя точными данными для правильного рассчёта такого рода вероятности нынешняя цивилизация, полагаю, не обладает, всёже учёные занимающиеся этой отраслью приводят более оптимистические цифры - тот же Шкловский:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B8%D1%87" onclick="window.open(this.href);return false;
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 10:57

я так понял что там формула которую приводит Лем в "Сумме технологий"? формула Дрейка?, так я еще в 5-м классе понял что это ерунда, слишком много неизвестных в ней. Можете кидать в меня тухлыми помидорами и яйцами.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 11:12

Sergey_82 писал(а):я так понял что там формула которую приводит Лем в "Сумме технологий"? формула Дрейка?, так я еще в 5-м классе понял что это ерунда, слишком много неизвестных в ней. Можете кидать в меня тухлыми помидорами и яйцами.
Интересно слышать такое от верующего, которому полная неизвестность нравится - ведь можно "просто верить" :)
Что насчёт расположения "колыбели человечества" скажете?
Церковники, помниться, одно время были страшно недовольны попытками показать, что земля не является центром вселенной...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Diff » 20 ноя 2014, 11:13

Sergey_82 писал(а):Еще бы они на инвалидов, стариков и детей наплевали. Они же не звери, а Люди все таки. просто у них ценностные ориентиры сбились.
Они то не наплевали, это мы наплевали. Пандусы для колясок у них не сами выросли, люди озаботились нажали на нужные рычаги, и процесс пошел. Это не так и дорого, тут упадком экономики после 90х не отмазаться. К счастью вслед за ними и у нас что то такое начинаю строить.

Но я не говорю, что мы стадо дикарей. У нас долго человеческая жизнь ни чего не стоила, мы только постепенно сейчас начинаем о других думать.

Теперь про пенсионеров. Ну впрочем не буду, тут и так все ясно. У моего тестя (всю жизнь в колхозе проработал) 11 тысяч рублей (видимо предполагается что в деревне на подножном корму прокормится). Хорошо пять детей помогают. В той же деревне пастух, инвалид детства, у него побольше, (кажется 15 т.р.)

Но Sergey_82, с европейцами похоже вообще ни разу не общался, посмотрел ТВ и твердо уверен, что европейцы нравственные дикари.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение oleg oleg » 20 ноя 2014, 11:16

Обратная сторона медали - европецы этими пандусами и пр. прокладывают себе путь к вымиранию/ замещению другими народами.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 11:21

oleg oleg писал(а):Обратная сторона медали - европецы этими пандусами и пр. прокладывают себе путь к вымиранию/ замещению другими народами.
тут не в пандусах дело. нация теряющая дух первопроходства, стареющая, вымирающая ( низкая рождаемость) - вне зависимости от наличия пандусов будет поглощена другим, более активным народом.
Если удастся этот народ акклиматизировать, передать ему образ жмизни,ценности - уже хорошо. в противном случае и культура сменится...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 11:31

drago писал(а): Интересно слышать такое от верующего, которому полная неизвестность нравится - ведь можно "просто верить" :)
наша Вера сильнее Вашего знания. Почему? я объяснял выше
drago писал(а):Церковники, помниться, одно время были страшно недовольны попытками показать, что земля не является центром вселенной...
где, когда и кто конкретно был недоволен? Я прочитал много богословских книг, в том числе и древних авторов. Тема астрономии и расположения земли в центре вселенной не у кого не проходит. Дадите ссылочку, с удовольствием изучу.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 11:50

Естественно, слепая вера всегда более уверена. Равно как и давно замечено что дурак всегда уверен, в то время как умный весь в сомнениях, ибо видит множество вариантов....

Вы лучще ответьте, как богоизбранность и уникальность планеты земля, и солнечной системы согласуется с тем, что находится она отнюдь не в центре, а у чёрта на куличках? :)
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 12:02

а почему она должна согласовываться?
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение oleg oleg » 20 ноя 2014, 12:03

Для чего всё лишнее, если мы любимое детище, по образу и подобию, и т.д. Зачем эти триллионы- миллиарды км пустоты и газа, и черных дыр и прочего.
Сделал Землю, населил, прибил на небесный свод 6 тыщ звезд.
Остальные то 99,(999999999999999999999999999999999999999999) %
создано с какой целью ?
Последний раз редактировалось oleg oleg 20 ноя 2014, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 12:05

drago писал(а):Естественно, слепая вера всегда более уверена. Равно как и давно замечено что дурак всегда уверен, в то время как умный весь в сомнениях, ибо видит множество вариантов....
Драго, а Вы верите (уверены), что Ваши мама с папой именно Ваши мама с папой, или Вы всетаки как умный человек предполагаете, что Вас нашли в капусте? Вы же разные варианты рассматриваете, весь в сомнениях
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 12:08

Sergey_82 писал(а):а почему она должна согласовываться?
ну, с таким подходом - говорить неочём, да. согласовыватся ничего не должно, основы не под что ненадо...
верю в змей с эпсилона лиры, и хрен вы мне чего докажете, окаянные грешники! :)
Вобщем,желаю всем верующим прозрения, духовного роста и желания смотреть вокруг, на окружающую реальность, и думать - что оно значит, и как стыкуется с теми или другими воззрениями...:)
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение oleg oleg » 20 ноя 2014, 12:09

Как вариант, это была мама + другой папа. :) Не только капуста.

Аватара пользователя
Eridanus
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 19:26

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Eridanus » 20 ноя 2014, 12:11

Вы лучще ответьте, как богоизбранность и уникальность планеты земля, и солнечной системы согласуется с тем, что находится она отнюдь не в центре, а у чёрта на куличках? :)
Это в четырехмерном пространстве-времени.А если взять все измерения,то может быть и в центре.Пусть ученые это доказывают. :)
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".(М.Борн)
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AuldNick » 20 ноя 2014, 12:14

drago писал(а): Вы лучще ответьте, как богоизбранность и уникальность планеты земля, и солнечной системы согласуется с тем, что находится она отнюдь не в центре, а у чёрта на куличках? :)
Скажите, а то, чем Вы думаете, находится в центре Вашего тела или на окраине оного?

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение fedoryshyn » 20 ноя 2014, 12:36

Sergey_82 писал(а):Тема астрономии и расположения земли в центре вселенной не у кого не проходит. Дадите ссылочку, с удовольствием изучу.
Библия. Ветхий завет. Бытие. Глава 1.
Солнце, луна и звезды были созданы уже после сотворения Земли, и даже после сотворения растительного мира.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Закрыто