Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 12:37

oleg oleg, много звезд, для того чтобы показать человечеству какое пространство создано Богом для Человека, чтобы человек познавал величие Бога - Творца через его творение - через сотворенный мир хотя бы.

А вообще создание мира это нравственный акт, а нравственный акт ничем не обусловлен
Какой акт будет нравственным из ниже описанных:
1. Ребенок обидел маму, а папа сказал ему иди и попроси прощения. Ребенок идет и просит прощения у мамы.
2. Ребенок обидел маму, а потом, сам пошел и попросил прощения, без чьей либо подсказки.
Правильно второй акт нравственный. Именно это должно быть свойственно человеку. Это же свойственно и Богу. Так что сотворение мира и звезд в нем ничем не обусловлено. Это нравственный акт Бога.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 12:38

Sergey_82 писал(а):
drago писал(а):Естественно, слепая вера всегда более уверена. Равно как и давно замечено что дурак всегда уверен, в то время как умный весь в сомнениях, ибо видит множество вариантов....
Драго, а Вы верите (уверены), что Ваши мама с папой именно Ваши мама с папой, или Вы всетаки как умный человек предполагаете, что Вас нашли в капусте? Вы же разные варианты рассматриваете, весь в сомнениях
неуверен. Пока генетический анализ и тест на родственность не проведён - таковой уверенности у меня, естественно, быть не может. Хотя косвенно по некоторым наследуемым признакам, можно кое что предположить.
Насчёт капусты - на данном этапе мои знания и понимание мира вариант зарождения человека в капусте относят к крайне мизерной вероятности.
Также ъочу указать, что себя умным не считаю - в своей жизни неоднократно встречал людей, несравненно умнее меня.
Вариантов действительно немало - например, на тему возмущения "верующих" Дарвинской теорией я мог бы предложить вариант, что бог не напрямую создал человека, а через запрограммированну. эволюционную цепочку - и заодно укорить их тем, что кем-де они себя возомнили, и не писано ли "пути Господни неисповедимы"? :))
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Diff » 20 ноя 2014, 12:41

AuldNick писал(а): Скажите, а то, чем Вы думаете, находится в центре Вашего тела или на окраине оного?
В центре. Если сверху смотреть :)

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 12:42

Sergey_82 писал(а):oleg oleg, много звезд, для того чтобы показать человечеству какое пространство создано Богом для Человека, чтобы человек познавал величие Бога - Творца через его творение - через сотворенный мир хотя бы.

А вообще создание мира это нравственный акт, а нравственный акт ничем не обусловлен
Интересные заявления. Это сам Бог вам лично сказал,или вы вдруг почему-то вообразили, что понимаете, значете цели и причины свершения Богом тех или иных деяний?
Как там ктото там написал Эйнштейну в ответ на его заявление "Бог не играет в кости" - "А кто ты такой, чтобы указывать Богу, что ему делать?" :)
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение oleg oleg » 20 ноя 2014, 12:44

Плохое знание библии это минус богослову.

Нет, тов. верующие, во времена зарождения религиии круг знаний был весьма ограничен. За дальним холмом уже полная неясность и страх и ужас, а за морем-океяном просто полнейший конец света. Вместе с хрустальным сводом небес . Вот и вся причина централизации.
Вы же сами стоите на том, что неск. тысяч лет фундамент веры незыблем.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 12:55

Вообще-то в Библии содержатся информация, подтверждение которой стало доступно людям гораааздо позже, чем тогда когда была написана Библия
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 13:01

Sergey_82 писал(а):Вообще-то в Библии содержатся информация, подтверждение которой стало доступно людям гораааздо позже, чем тогда когда была написана Библия
Примеры?
Давайте без голословных и громогласных утверждений уже - тут люди "думать" как "верующие" не умеют, что на уме у собеседника, если тот молчит - понять не могут :)
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение fedoryshyn » 20 ноя 2014, 13:04

Sergey_82 писал(а):Вообще-то в Библии содержатся информация, подтверждение которой стало доступно людям гораааздо позже, чем тогда когда была написана Библия
То есть в сообщении о том, что звезды появились после сотворения Земли и деревьев на ней, Вас все устраивает?
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 13:20

http://www.beroal.in.ua/article/heisenb ... igion.html" onclick="window.open(this.href);return false;

кстати, интересный линк на тему.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение oleg oleg » 20 ноя 2014, 13:41

drago писал(а):http://www.beroal.in.ua/article/heisenb ... igion.html

кстати, интересный линк на тему.
Терминаторы, Титаны. Это у них обычная беседа на скамеечке в перерыве.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 13:42

Библия книга сложная там есть много непонятных мест. Мы с Вами обсуждаем библию очень упрощенно. Есть вопросы атеистов, на которые не могут ответить и богословы. Но, те кто изучают Библию как атеисты, так и богословы (то есть люди горааааздо "подкованнее" нас и не менее "подкованные" в области библиоведения, чем Эрнест в области оптики и астрономии у нас на форуме) сходятся на том, что вот это место содержит сведения, которыми не могли владеть авторы Библии.

На вскидку и по памяти.

24. ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
(Св. Евангелие от Луки 17:24)

30. так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31. В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32. Вспоминайте жену Лотову.
33. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34. Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35. две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится…
(Св. Евангелие от Луки 17:30-35)

Второе пришествие будет одномоменто. Древние не могли знать что в этот момент в одной части света будет день, а в другом ночь.

Ну и еще один момент
17. то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих…
(Книга Бытие 22:17)

Древние вполне могли представить сколько песка на берегу моря, и они очень хорошо понимали, что видимых звезд на небе куда меньше чем песка на берегу моря (не вооруженным взглядом видно 5-6 тыс.звезд?, поправьте). Здесь же написано о несчетном количестве звезд. То есть написано о том, что не видно невооруженным взглядом.

Эти позиции не оспариваются библиологами-атеистами.
Если хотите большего зайдите на православные форумы.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Ernest » 20 ноя 2014, 13:52

В Бытие мне особенно нравится стихи 6-7-8:
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью.
И назвал Бог твердь небом.
Прекрасное в своей незамутненности представление о небе, как твердой прозрачной оболочке отделяющей воды под ней (океаны, моря) от воды над ней (должен же быть там источник дождей!).

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 13:53

По-поводу нарушения законов физики.

Неополяющий "Благодатный огонь", мироточение и кровоточение икон, отражение лика иконы на стекле - с этим чудом сталкивался я в одном из храмов Уфы, нетленные мощи некоторых святых, Лончанское чудо - пять свернувшихся шариков крови весят столько же сколько каждый из них по отдельности. Исцеление неизлечимых больных. Самое страшное, потому что недавнее - "стояние Веры" в г. Куйбышеве. Официально зафиксированный официальными социалистическими властями случай, о котором было написано и в газетах того времени!

это некоторые позиции не объясненные наукой. Господа атеисты!
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение oleg oleg » 20 ноя 2014, 14:04

По
Библия книга сложная там есть много непонятных мест. Мы с Вами обсуждаем библию очень упрощенно. Есть вопросы атеистов, на которые не могут ответить и богословы. Но, те кто изучают...
По содержанию, данные куски - галиматья. Почему это должно означать большее, чем затраханный неверными переводами и правками разных соборов текст - непонятно.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 14:11

Эрнест это детский вопрос и одновременно сложный. Сложный, потому что его нельзя рассматривать в отрыве от контекста, Библия буквальной трактовке не поддается. Библия это не учебник по астрономии. Вы говорите, что церковнике ищут подтверждение в науке, а тут наоборот, Вы выискиваете противоречия между Библией и наукой

Цитата с какого-то первого попавшегося православного сайта
Прежде всего в Библии сказано, что Господь Бог создал твердь небесную и утвердил на ней светила. Твердь - по древне-еврейски "ракия", что в переводе означает "пространство". Твердь небесная - пространство небесное, или, как говорят ныне, космическое пространство. Пространство над наблюдателем, стоящим на земле, - это и воздушная оболочка (атмосфера), которая простирается вокруг Земли примерно на тысячу километров в высоту, а также и звездное небо - пространство, в котором движутся бесчисленные небесные тела (светила).

Но Вы мне будите возражать, говорить, что ракия имеет и другие переводы. Это ожидаемо!
Последний раз редактировалось Sergey_82 20 ноя 2014, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 20 ноя 2014, 14:13

oleg oleg писал(а): Почему это должно означать большее, чем затраханный неверными переводами и правками разных соборов текст - непонятно.
потому что перевод Библии верный. изучайте историю перевода Библии
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Ana » 20 ноя 2014, 14:22

Не совсем понятно, что подразумевается здесь од водой.
Еще в первых стихах:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Сравнивать наши небо и землю с теми не корректно. И что за воды, мировой океан? Это мы уже о Земле говорим? Или это две первичные материи, названные землей и водой, как полярные по своим свойствам.
И вообще, что вы привязались к этому Бытию. Созданное не понятно когда, в какой-то седой древности, использующее самые примитивные понятия, что было понятно поколениям и на пике развития цивилизации, и в ее упадок.
Не можете быть достаточно мудрым, чтобы расшифровать код Бытия? Вот и нечего называть людей в церкви - чернью.

Аватара пользователя
Eridanus
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 19:26

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Eridanus » 20 ноя 2014, 14:58

Ernest писал(а):В Бытие мне особенно нравится стихи 6-7-8:
А мне нравятся изречения Ломоносова.
“Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители”."Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Таков же и Богословия учитель, если он думает, что по Псалтире научиться можно астрономии или химии."
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".(М.Борн)
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.

Аватара пользователя
Дмитрий Фролов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:25

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Дмитрий Фролов » 20 ноя 2014, 15:03

> Лончанское чудо - пять свернувшихся шариков крови весят столько же сколько каждый из них по отдельности

Хм, погуглил. Пишут, что мол 5 комочков крови весят 15.85. А каждый из них по отдельности тоже 15.85 г. А не в пять раз меньше. Неужели есть кто-то, кто может поверить в такую откровенную чепуху?.. Я очень извиняюсь, но зацепило.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Petrovich » 20 ноя 2014, 15:06

Обсуждать Священное Писание бессмысленно, ибо с точки зрения верующих это :) непреложная истина. Даже были прямые запреты самостоятельного изучения Писания. Все-равно, мол, ничего не поймете без посторонней помощи. Давайте лучше о Копернике с Галилеем. :)

Аватара пользователя
Eridanus
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 19:26

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Eridanus » 20 ноя 2014, 15:07

Если тело движется со скоростью света,то в системе координат тела время останавливается.Неужели кто-то в эту эйнштейновскую чеуху верит?
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".(М.Борн)
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.

Аватара пользователя
Дмитрий Фролов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:25

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Дмитрий Фролов » 20 ноя 2014, 15:12

Eridanus писал(а):Если тело движется со скоростью света,то в системе координат тела время останавливается.Неужели кто-то в эту эйнштейновскую чеуху верит?
Не правильно. Собственное время в своей СО не останавливается никогда.

UPD.
Пардон, не так понял вас, поправлюсь. Да, верно, для стороннего наблюдателя - да. Для тех, кто в системе тела находятся - нет.

Давайте лучше про вес... Ибо более наглядный пример.
Последний раз редактировалось Дмитрий Фролов 20 ноя 2014, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение oleg oleg » 20 ноя 2014, 15:17

Sergey_82 писал(а): Твердь - по древне-еврейски "ракия", что в переводе означает "пространство". Твердь небесная - пространство небесное, или, как говорят ныне, космическое пространство. Пространство над наблюдателем, стоящим на земле, - это и воздушная оболочка (атмосфера), которая простирается вокруг Земли примерно на тысячу километров в высоту, а также и звездное небо - пространство, в котором движутся бесчисленные небесные тела (светила).

Но Вы мне будите возражать, говорить, что ракия имеет и другие переводы. Это ожидаемо!
Конечно, первый же гуглёж : http://www.ateism.ru/article.htm?no=1869" onclick="window.open(this.href);return false;
Ракия это всё-таки:
1) твердое тело
2) основа, опора

т.е. никакое не "Пространство".
потому что перевод Библии верный

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 20 ноя 2014, 15:23

Eridanus писал(а):Если тело движется со скоростью света,то в системе координат тела время останавливается.Неужели кто-то в эту эйнштейновскую чеуху верит?
если бы.
тело с массой покоя неможет достичь скорости света, если я правильно помню.
но верить тут ничему ненадо - есть экспериментальные подтверждения эффекту замедления течения времени при околосветовых скоростях.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Ana » 20 ноя 2014, 15:47

Ссылки приведите, пожалуйста.

Закрыто