Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Какова могла бы быть польза от клуба любителей астрономии, будь он у Вас в городе?

Опрос закончился 18 дек 2014, 21:51

Это возможность встретиться вживую с земляками- единомышленниками.
14
18%
Клуб помог бы организации/ координации совместных наблюдений.
9
12%
Через клуб можно было бы скооперироваться для покупки редко используемого дорогого оборудования.
4
5%
Клуб мог бы стать местом популяризации нашего увлечения.
4
5%
При клубе можно было бы организовать мастерскую по изготовлению/ юстировке оптики.
12
16%
Клуб- место обмена опытом (проведения мастер- классов).
12
16%
С помощью клуба можно было бы координировать наблюдательные программы, пытаться проводить совместные научные изыскания.
2
3%
Клуб мог бы организовать встречи с настоящими астрономами.
5
7%
Для организации мероприятий, подобных Астрофесту, в регионе.
6
8%
При помощи клуба можно было бы подзаработать на своём увлечении.
1
1%
Для перепродажи/ обмена астрономических инструментов и гаджетов.
1
1%
При клубе можно было бы организовать наблюдательную площадку (обсерваторию)
6
8%
 
Всего голосов: 76

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение HardSign » 13 дек 2014, 21:11

Ernest писал(а):Хм... типа, клуб спонсируется магазином? Полностью? Частично?.. - Это я могу себе представить
Обычно главный спонсор всех крупных мероприятий - астромагазин. По остальным финансовым вопросам не в курсе.
На какие деньги?
на клубные взносы. Как раз в этом с организацией всё в порядке, вопросов ни у кого не возникает.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Ernest » 13 дек 2014, 21:37

И каков примерно ежемесячный размер взносов? Извините за любопытство... Может быть даже юридическое лицо оформлено?

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Econ » 13 дек 2014, 21:50

В теннисном клубе 10 лет назад годовой взнос равнялся 3 000 рублей. А вообще величина взноса определяется бюджетом. А бюджет каждый клуб прописывает под себя. Планируется покупка оборудования- взнос увеличивается, нет- и не надо. Да и спонсорство ещё никто не отменял. Так же, как поговорку "по доходу и расход".
Простите, что вклинилась.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение HardSign » 13 дек 2014, 22:10

Ernest писал(а):И каков примерно ежемесячный размер взносов? Извините за любопытство... Может быть даже юридическое лицо оформлено?
да, оформлено.
100 грн в год, в начале года это было 12 долларов.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Ernest » 13 дек 2014, 22:24

спортивные клубы и клубы любительской астрономии - несколько разные штуки.

В теннисном клубе взнос это прежде всего оплата времени занятия поля (в других видах спорта - поля, зала, работы тренера и т.п.) то есть взнос идет по вполне накатанной схеме в кассу спортивного сооружения от физического лица (в том числе и представителя группы физ.лиц), иногда сбрасываются на покупку инвентаря (чтобы получить какие-то скидки за опт). То есть всю заботу о сооружении, зарплату профи, обслуги и т.д. берет на себя администрация спортивного сооружения - представителей вполне понятного юридического лица с понятным (для надзорных органов) путем получения денег от физических лиц (с кассой, билетами, наймом служащих и тренеров). Причем юридическое лицо спортивного сооружения живет только потому, что (1) собирает деньги с сотен, а иногда и многих тысяч физических лиц (организация соревнований, сдача площадей в аренду фирмам оказывающим сопутствующие услуги, и даже под концерты и т.п.); (2) имеет некоторые понятные привилегии и даже поддержку со стороны государства.

Гипотетический астрономический клуб не может иметь подобных привилегий - ввиду отсутствия массовости (нет ни тысячных толп любителей астрономии, ни десятков тысяч болельщиков) и не ориентированности астрономических сооружений на обслуживание любителей. Все надо делать самим, а за 3000 руб. в год от пары десятков любителей даже и скромного помещения не снять, не говоря уже о покупке оборудования, выплаты зарплат тем, кто будет это оборудование и помещение содержать в приличном состоянии, выполнять административные функции.
100 грн в год, в начале года это было 12 долларов
:shock: :shock: :shock:
И что из этих денег можно оплатить?
Ну кроме тортиков к чаю на посиделках...

Зная кухню реальную юридического лица (будучи владельцем маленькой софтверной фирмы) и представляя потребности астрономического клуба (см. пункты голосования) при символических взносах не вижу другого способа существования у такого клуба кроме как быть неформальными нахлебниками на шее у какой-то организации, по причине того, что кто-то из ее руководителей сам фанат астрономии и может себе позволить роль мецената. То есть Клуб будет заложником этой персоны и положение его будет неустойчиво.

Другой вариант - Клуб при сильном продавце астрооборудования. У продавца есть понятный интерес, остатки не распроданного профильного оборудования и арендуемые площади. На его базе можно организовать более-менее регулярные посиделки и получить в доступ несколько неходовых инструментов. Но все остальные расходы все-же должны покрываться членскими взносами. Кроме того долговечность наших продавцов оставляет желать лучшего. В Питере было подобие Клуба при Pentar-е (официальный дистрибьютор Meade), но деятельность была вялой, да и во времена последнего кризиса и вовсе сдулась... При такой схеме Клуб становится заложником рыночной конъюнктуры и удачливости конкретного продавца.

Устойчивый Астрономический Клуб должен быть самодостаточным, а это уже совсем другой уровень взносов.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение HardSign » 13 дек 2014, 22:57

Эрнест, я не вникаю в финансовую кухню. Я знаю, что клуб существует уже 14 лет. Зарегистрирован как некоммерческая организация. Со взносами ошибся наверное - вроде 120 грн (платил давно, не помню точно размер), но особо это дела не меняет. Суть в том, что трат то особых и нет у клуба, почти всё уходит в оборудование. Устав клуба есть в открытых источниках на сайте астрополиса- он на 100% выполняется.
Можно строить теории как должно быть и к чему "это может привести", но я уже написал и это есть на самом деле:

1. достаточно большое количество астрооборудования
2. наблюдательные площадки с их постоянным посещением
3. постоянные встречи, обмен опытом, мероприятия для популяризации астрономии (тротуарки, выставки астрофотографий, конференции)

Если бы вышеуказанные три пункта не существовали, я бы с Вами согласился. Но они существуют, и очень успешно существуют.
Последний раз редактировалось HardSign 13 дек 2014, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Ernest » 13 дек 2014, 22:59

Чудес не бывает. Уже один ваш 16" Доб стоит 3-4 тыс. долларов (требуются по меньшей мере 30-40 членов с их 10$ взносами), а это не единственный, как я понял, инструмент. У вас более сотни членов? Сколько им достается наблюдательного времени с этими немногими купленными инструментами? Где они хранятся? Стало быть должен быть еще какой-то формальный или неформальный источник денег. В этом и фокус (креатив по теперешнему) - найти устойчивый источник денег. Одной любви к астрономии и добрых намерений тут недостаточно.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Econ » 13 дек 2014, 23:19

Уважаемые Любители Астрономии,
До окончания голосования осталось 5 дней. Присоединяйтесь к проголосовавшим, Ваше мнение важно.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Econ » 15 дек 2014, 19:05

Подниму тему- голосование завершится 18 декабря 2014 года.
Выразите свои мнения здесь и сейчас.
С уважением,
Ирина
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

SWN
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 май 2010, 22:36

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение SWN » 17 дек 2014, 13:10

Econ писал(а):Правильно ли я поняла Вас- если есть клуб с паровозом, то Вы (и другие) удовольствием присоединитесь?
За других утверждать не буду, люди разные есть. Я бы присоединился. Хотя и живу в 50 км от Харькова, на собрания клуба старался приезжать.
Econ писал(а):Чем занимался клуб у Вас? Что у Вас вызывало интерес?
Были и доклады по различным направлениям астрономии и любителського телескопостроения. И тротуарки организовывались, и выезды на наблюдения. В апреле/мае проводился "Украстрофорум" - астрослет на территории Харьковской области, приезжали и ЛА из РФ. В последний раз проходил в 2010 году (правда уже в Крыму).
Пожалуй, главным двигателем всего этого был Денис Свечкарев, пока у него было время....

Я же, в принципе, по возможности интересуюсь всеми направлениями астрономии, какими больше, какими меньше.

tlgleonid
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 12:33

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение tlgleonid » 17 дек 2014, 14:51

Ernest писал(а):
100 грн в год, в начале года это было 12 долларов
:shock: :shock: :shock:
И что из этих денег можно оплатить?
Ну кроме тортиков к чаю на посиделках...
Да, при полусотне участников деньги кажутся небольшими. Но тем не менее, клуб вполне самодостаточен и независим от коммерческих структур. Как это достигается? Клуб в первую очередь создавался для любителей астрономии, которые нуждались в живом общении, а также возможности решать свои общие проблемы. Нужно заметить, что первые лет пять клуб существовал вообще без всяких взносов. Мы встречались, общались, выступали с докладами, обменивались опытом, организовывались для совместных выездов. У кого-то была возможность обеспечить помещение (безоплатно), кто-то мог пригласить к себе на дачу на ночные наблюдения, кто-то имел авто и мог подвести телескоп, а кто-то собирался ехать в Москву и принимал заказы на окуляры НПЗ (у нас астромагазинов тогда небыло).
Когда клуб обзавелся сайтом, встал вопрос оплаты хостинга. Это постоянный расход, требовавший сбора средств. Так появились членские взносы. Кроме того, на членские взносы успешно решается масса проблем:
1. Подписка на журналы Sky&Telescope, Astronomy, которые по очереди берем читать.
2. Покупка недорогих, редкоиспользуемых, но полезных астродевайсов (искусственная звезда, SQM...)
Бывает, у клуба возникает необходимость осуществления крупных покупок на которые объявляется сбор дополнительных средств. Так покупали телескоп Коронадо, ОСК-2, Проектор (для презентаций на встречах клуба) и некоторые другие покупки.
3. Есть проекты части членов клуба, когда часть членов вкладывает дополнительные деньги в какой-либо проект.
4. Астрономический слет за городом финансируется за счет собранных средств от желающих в нем участвовать (как это было на первых астрофестах).

По факту клуб живет за счет того, что в него приходят молодые (а иногда и вполне зрелые) энергичные люди, у которых есть идеи и желание их реализовывать. Конечно, у кого-то появляются бытовые проблемы, жена, дети, работа, но им на смену приходят новые активисты.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Ernest » 17 дек 2014, 15:49

Леонид, правильно-ли я понимаю:

Клуб зарегистрирован как юридическое лицо?
- соответствующие издержки могут быть довольно велики: минимум ведение счета в банке и оплата бухгалтерских услуг...

Собранные взносы членов собираются и переводятся на его банковский счет?
- полностью или частично, с оформлением ведомостей, уплатой соотв. налогов...

Со счета в банке оплачиваются какие-то минимальные услуги сторонних организаций?
- типа того же хостинга и может быть чего-то еще...

Зарплату никто в Клубе не получает, аренду какого-либо помещения официально вы не производите, какой-либо собственности у Клуба нет?
- всякое там профильное оборудование покупается, хранится и используется частным образом, мимо официальной структуры Клуба и формально собственностью Клуба не является
- помещения при необходимости использования в каких-то мероприятиях арендуются на время по-знакомству
- совместные проекты и все необходимое для них - частное дело кооперации подгрупп членов вашего Клуба

tlgleonid
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 12:33

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение tlgleonid » 17 дек 2014, 17:23

Ernest писал(а):Леонид, правильно-ли я понимаю:
Клуб зарегистрирован как юридическое лицо?
Эрнест, я нигде не говорил, что клуб зарегистрирован, как юридическое лицо. Украинское законодательство допускает существование общественной организации и без созданию юрлица.
В свое время мы пытались зарегистрироваться, но из-за проблем с минюстом это быстро сделать не получилось, да и дорого бы нам это обходилось бы.
Ernest писал(а): Собранные взносы членов собираются и переводятся на его банковский счет?
Собранные средства хранятся у казначеев, которых выбрал клуб из числа активных и надежных членов клуба. Естественно, что ведомость о собранных взносах и расходах клуба доступна всем членам клуба. Ежегодно при общим голосованием утверждаем бюджет.
Ernest писал(а): Зарплату никто в Клубе не получает, аренду какого-либо помещения официально вы не производите, какой-либо собственности у Клуба нет?
Верно. Зарплат никто не получает, вся деятельность на общественных началах. Помещения мы для встреч клуба не арендовали ЕМНИМС ни разу. Были многократные случаи, когда мы даже проводили собрания в парке или в кафе (естественно без аренды зала, а так: кто-то закажет кофе, кто-то салатик...). Совместная клубная собственность естественно есть: телескопы, журналы, софт, мелочевка всякая.
Ernest писал(а): - всякое там профильное оборудование покупается, хранится и используется частным образом
Клубное оборудование является совместной собственностью, но в каждый момент времени находится у кого-то. Если на какое-то оборудование наблюдается ажиотаж, составляется график пользования, а если нет, то передается от члена клуба к члену по мере необходимости.
Ernest писал(а): - совместные проекты и все необходимое для них - частное дело кооперации подгрупп членов вашего Клуба
В принципе, у каждого проекта клуба есть некий костяк наиболее заинтересованных в нем людей, которые вкладывают в него время и деньги (или часть денег) и, естественно, пользуются результатом наиболее активно. Тем не менее, проект остается общеклубным и о у любого члена клуба есть возможность принять участие в проекте.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Ernest » 17 дек 2014, 17:49

Теперь понятно - у вас сугубо неформальный Клуб, без постоянного пристанища. В таком формате он вполне может долго существовать и быть полезен. Но применительно к Питеру (с учетом нашего климата) большую часть задач перечисленных в опроснике без крыши подобный неформальный Клуб не может, как мне кажется, выполнить полноценно.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение AnDom » 17 дек 2014, 18:58

Согласен. Тоже считаю что для полноценного клуба в условиях Питера необходимо помещение где можно не только пообщаться, но и приложить руки к инструменту (юстировка, проверка оптики, конструирование, изготовление...), в противном случае форума с живым общением на выездах за глаза и за уши.
Александр.

SWN
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 май 2010, 22:36

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение SWN » 17 дек 2014, 19:00

Ernest писал(а): Но применительно к Питеру (с учетом нашего климата)
На 50-й широте климат тоже от Вашего не далеко ушел.
И в Харькове, в отличие от Киева, тоже как то не сложилось. :(

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Ernest » 18 дек 2014, 09:44

Так может говорить только тот, кто тут не жил. Англичане тоже постоянно жалуются на погоду туманного Альбиона - при том, что число ясных ночей в Лондоне втрое больше, чем в Питере.
Но дело даже не в этом. На Украине практически все лето можно наблюдать, а у нас в астрономическом плане с середины апреля и по конец августа мертвый сезон.
Вы можете собраться под яблонями пообщаться, а потом еще и понаблюдать. У нас наблюдения почти всегда при отрицательных температурах.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение Econ » 18 дек 2014, 23:30

Уважаемые Любители Астрономии,
Срок подачи голосов в данной теме окончен.
Хочу выразить огромную благодарность Эрнесту за предоставленную возможность провести повторное голосование по ранее предложенной им теме и им же предложенному перечню вопросов в 2011 году.
Спасибо за предоставленную площадку для проведения данного опроса.
Итоги голосования доступны всем. По итогам опроса каждый из нас может сделать выводы и составить собственное мнение. Надеюсь, эта тема была интересна, а может и полезна, многим.
Сравнительный анализ данной темы и темы без "-2" в заголовке каждый может сделать самостоятельно.
Признательна всем, кто принял участие в голосовании и обсуждении данной темы.
СПАСИБО!!!!!
С уважением,
Ирина
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

SWN
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 май 2010, 22:36

Re: Чем может помочь клуб любителю астрономии- 2

Сообщение SWN » 19 дек 2014, 16:13

Ernest писал(а):Так может говорить только тот, кто тут не жил.
Я 31 год прожил в Латвии, погода в которой от Питера недалеко ушла, и в плане белых ночей тоже. К тому же в самом Питере тоже приходилось гостить у тетушки довольно часто...
Так что, питерские улсовия для меня не Terra Incognita.
Хотя, конечно, в Харькове ( не говоря уже о Крыме) условия более благоприятные, спорить не буду.

Ответить