Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Нет, жизнь во вселенной, кроме планеты Земля, невозможна нигде!
1
3%
Возможно где-то существует какая-то небелковая, неразумная форма жизни, отличная от нашей.
1
3%
Возможно где-то существует какая-то небелковая, разумная форма жизни, отличная от нашей.
2
6%
Где-то существует белковая, неразумная форма жизни.
3
9%
Где-то существует белковая, разумная форма жизни.
6
17%
Где-то существует какая-то форма жизни, но мы об этом никогда не узнаем.
5
14%
Рано или поздно мы найдем какую-либо форму жизни.
10
29%
Рано или поздно мы встретимся с инопланетной разумной формой жизни.
7
20%
 
Всего голосов: 35

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17991
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Ernest » 06 янв 2015, 19:27

Sergey_82 писал(а):Во-первых реакция радиоактивного распада идет без участия человека и человеческого инструментария.
Как это?..
Процессы цепной реакции, что в атомном взрыве, что в АЭС едва-ли возможны без человеческого (и часто весьма изощренного) участия.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Sergey_82 » 06 янв 2015, 20:20

я имел ввиду распад радиоактивных изотопов
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17991
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Ernest » 06 янв 2015, 21:22

Примерно с тем же успехом можно утверждать, что электрический ток нагревает проводник независимо от человеческого участия. Если забыть, что человек создал проволоку, подсоединил проводники к источнику напряжения, создал сами эти источники напряжения.

Сама по себе реакция распада при делении урана в результате попадания в него нейтронов происходит закономерно. Но человек собрал руду урана, обогатил ее, создал условия для контролируемой цепной реакции, отвода тепла и получения при его утилизации электричества, а, главное, разработал теорию радиоактивного распада и изобрел эту "шайтан-машину".

Человек велик не тем, что действует вопреки законам природы (разогрев проводника электрическим током, так-же как и распад урана вполне натуральные явления), а тем, что сумел эти законы понять и заставил работать на себя.

Постоянный и впечатляющий прогресс в познании, технологические прорывы очевидный вектор истории Человечества. Не видеть этого (полагая, что за 1000 лет ничего не изменилось в представлениях человека об окружающем мире и о себе самом) - значит быть слепым. Точно также бессмысленно объявлять невозможным никогда что-то, не вписывающееся в современные представления о возможном и невозможном.

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение SV49 » 06 янв 2015, 22:21

[tab=30]
А вот, к какому выводу пришел один из пионеров программы SETI/СETI, советский ученый - Б. Н. Пановкин (1931 - 1983 г.).
Очень коротко: «две независимо возникшие и независимо развивающиеся цивилизации будут иметь «непересекающиеся системы понятий». И поэтому невозможен контакт между цивилизациями по каналам связи.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17991
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Ernest » 06 янв 2015, 23:06

Это было бы так, если бы цивилизации развивались каждая в своем мире со своими законами природы. Имея единые законы окружающего мира независимые цивилизации вынуждены оперировать одинаковыми концепциями.

Уже на Земле мы имели показательный пример параллельного развития человеческих цивилизаций в Евразии и Америке. Встретившись эти цивилизации обнаружили много схожего и параллельного в своем развитии, сумели найти общий язык для общения. Хотя и не без фатальных проблем для более отсталой в военном отношении.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение skyworker » 06 янв 2015, 23:15

Sergey_82 писал(а): Да, я знаю, что один металл может превращаться в другой путем распада. Или же например путем захвата нейтронов ядрами урана235, но какая энергия при этом затрачивается, и какое отношение это имеет к алхимии?
Реакцию ядерного синтеза на земле осуществить невозможно, кроме как в водородной бомбе. Но я допускаю конечно управляемую термоядерную реакцию синтеза с водородом в будущем, но не более, не говоря уже о синтезе металлов!
да в общем-то человечество даже уже не стоит на пороге, а перешло его, речь о холодном термоядерном синтезе. В советское время за такие идеи сажали в психушку, а с октября 2014 - это уже реальность. А Вы тут алхимию поливаете почем зря ;)

к примеру, можно погуглить на тему "генератор Росси"
http://espreso.tv/blogs/2014/10/16/cenu ... nyy_syntez" onclick="window.open(this.href);return false;
" ... 8 октября этого года в Европе был опубликован некий доклад, посвященный тестовым испытаниям так называемого генератора Андреа Росси. Этот доклад прошел и в России, и в Украине совершенно незамеченным. А зря! Шесть профессоров физики из Италии и Швеции в течение 32 дней в марте-апреле наблюдали за работой генератора Росси Е-САТ. Потом полгода чесали репу и наконец, признали: эта фитюлька размером с большой карандаш за месяц выработала теплоты на 1, 5 мегаватт/час! Как минимум в миллион раз больше, чем способна произвести любая химическая реакция в таком же объеме! Мир получил источник почти дармовой, абсолютно безопасной и чистой ..."

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение drago » 06 янв 2015, 23:20

baster писал(а):Есть способ превращения (другого слова не подберу) графита в алмаз под воздействием громадного давления, то есть взрыва.А это ни мифическая алхимия или сложнейший в освоении термоядерный синтез.

В жизни возможно все.Вот только что до инопланетян которые по любому)) живут в Нашей галактике, не все понятно.. Почему никто не распознали голоса этих цивилизаций на радиочастотах?
ну так и графит и алмаз - суть одно и то же вещество - углерод.
по поводу распознавания мыльных опер инопланетян на радиочастотах - как только чуть углуюляешься в проблему - такие толстые партизаны всевозможных трудностей начинают лезть, что страшно становится :)
рекомендую к прочтению книгу Шкловского "Вселенная жизнь разум".
Не менее рекомендую книгу этого же учёного - Шкловский И. С. Эшелон. Невыдуманные рассказы
отличная книга показывающая как оно в самом деле в нашем мире устроено....
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение drago » 06 янв 2015, 23:25

SV49 писал(а):[tab=30]
А вот, к какому выводу пришел один из пионеров программы SETI/СETI, советский ученый - Б. Н. Пановкин (1931 - 1983 г.).
Очень коротко: «две независимо возникшие и независимо развивающиеся цивилизации будут иметь «непересекающиеся системы понятий». И поэтому невозможен контакт между цивилизациями по каналам связи.
почему - вкратце - это он решил, что системы понятий непременно будут непресекающиеся?
что он вообще под системами понятий имеет в виду?
та же математика, геометрия - она в достаточно большой мере инструмент универсальный, и есть мнение, что любая цивилизация достигшая сколь-нибудь высокого уровня технического прогресса должна владеть математическим аппаратом.
Вобщем то проблемам контакта и взаимодействия с внеземным разумом посвящено немало трудов, и там в довольно логичной форме излагается что, как и почему, намечаются пути. естественно, гарантий никаких нет, что всё именно так, но с другой стороны - имхо вероятность того, что Пановкин прав - ещё меньше...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение georgievvs » 06 янв 2015, 23:54

По экспериментам Росси информация неоднозначная.Больше даже отрицательная.
1.Установка Росси держиться в секрете и недоступна для оценки на чистоту эксперимента.
2.Из-за п.1 эксперимент ни кому не удалось повторить.
3.Большинство спонсоров прекратили финансирование проекта не видя перспектив.
Последний раз редактировалось georgievvs 07 янв 2015, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
Делай, что должен, и будь, что будет.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение skyworker » 06 янв 2015, 23:59

georgievvs писал(а):По эксперементам Росси информация неоднозначная.Более даже отрицательная.
1.Установка Росси держиться в секрете и недоступна для оценки на чистоту эксперемента.
2.Из-за п.1 эксперемент ни кому не удалось повторить.
3.Большинство спонсоров прекратили финансирование проекта не видя перспектив.
"Шесть профессоров физики из Италии и Швеции в течение 32 дней в марте-апреле наблюдали за работой генератора Росси Е-САТ." - это и была независимая экспертиза. До этого - действительно, доверия было мало к ней.

PS: опять революция (на этот раз энергетическая) и снова в октябре :? И снова как и в 1917 реакция на нее сдержанная, я бы сказал - вялая, недооцененная. Но, елки - палки, каковы последствия?!

Кто-то из классиков (может Шкловский) описал три уровня развития цивилизации. И второй уровень - это когда "обуздывается" ядерный синтез. Т.е. нынешняя цивилизация стоит перед рывком на второй, качественно новый уровень своего развития.
Последний раз редактировалось skyworker 07 янв 2015, 00:49, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение drago » 07 янв 2015, 00:03

georgievvs писал(а):По эксперементам Росси информация неоднозначная.Более даже отрицательная.
1.Установка Росси держиться в секрете и недоступна для оценки на чистоту эксперемента.
2.Из-за п.1 эксперемент ни кому не удалось повторить.
3.Большинство спонсоров прекратили финансирование проекта не видя перспектив.

http://nnm.me/blogs/voyager2/termoyader ... o_no_fakt/" onclick="window.open(this.href);return false;

вроде как реальная вещь. правда, энерговыхода с неё,как я понял, особо ожидать не приходится...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение georgievvs » 07 янв 2015, 00:10

Если эксперимент нельзя повторить в других лабораториях,независимыми иследователями,он не считается доказаным,достоверным.
Делай, что должен, и будь, что будет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17991
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Ernest » 07 янв 2015, 10:25

skyworker писал(а):к примеру, можно погуглить на тему "генератор Росси"
http://espreso.tv/blogs/2014/10/16/cenu ... nyy_syntez" onclick="window.open(this.href);return false;
" ... 8 октября этого года в Европе был опубликован некий доклад, посвященный тестовым испытаниям так называемого генератора Андреа Росси. Этот доклад прошел и в России, и в Украине совершенно незамеченным. А зря! Шесть профессоров физики из Италии и Швеции в течение 32 дней в марте-апреле наблюдали за работой генератора Росси Е-САТ. Потом полгода чесали репу и наконец, признали: эта фитюлька размером с большой карандаш за месяц выработала теплоты на 1, 5 мегаватт/час! Как минимум в миллион раз больше, чем способна произвести любая химическая реакция в таком же объеме! Мир получил источник почти дармовой, абсолютно безопасной и чистой ..."
Выглядит как тривиальное разводилово + немного сермяжного патриотизма + немного конспирологии (так вот почему цены на нефть падают!)...

Настоящие прорывные изобретения не вытаскивают как кроликов из шляпы, вначале следует мощный поток научных публикаций, потом то или иное количество экспериментальных образцов разной степени удачности и эффективности и только потом попытки промышленного воплощения.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение baster » 07 янв 2015, 10:30

Ernest писал(а):
Sergey_82 писал(а):Во-первых реакция радиоактивного распада идет без участия человека и человеческого инструментария.
Как это?..
Процессы цепной реакции, что в атомном взрыве, что в АЭС едва-ли возможны без человеческого (и часто весьма изощренного) участия.
Ядерный реактор в природе возможен http://old.computerra.ru/xterra/37626/" onclick="window.open(this.href);return false;
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17991
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Ernest » 07 янв 2015, 10:37

В принципе и пишущая машинка в природе вполне возможна (а она много проще, чем ядерный реактор), а при заказе научно-популярного журнала можно высосать из пальца даже возможность естественного происхождения четырехтактного 6-цилиндрового двигателя (тоже много более простой объект, чем ядерный реактор).

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение drago » 07 янв 2015, 11:05

Ernest писал(а):В принципе и пишущая машинка в природе вполне возможна (а она много проще, чем ядерный реактор), а при заказе из научно-популярного журнала можно высосать из пальца даже возможность естественного происхождения четырехтактного 6-цилиндрового двигателя (тоже много более простой объект, чем ядерный реактор).
Эрнест, при всём моём уважении, мне кажется, Вы просто темой реакторов не очень интересовались.
Немогу сказать, что я сильно много в реакторах понимаю, но за годы интереса к теме, в т ч атомным подводным лодкам и куче чтения материалов, а также общения с людями управляющими реакторами - кое чего понахватался.

В частности, ядерный реактор в моем понимании - в принципе - штука много более простая, чем ДВС, особенно по циклу Отто.
Нужно всего-то близкая к критической масса топлива, и механизмы регулировки, а также само специфичное топливо.
уран 235, если не путаю - один из простейших материалов для этого.главное удерживать коэффициент размножения в нужных передал - около единицы - и организовать отвод тепла. если мощность реактора невелика - а она не обязательно должна быть в районе мегаватт и более - то я лично никаких больших проблем не вижу.
Про природный реактор читал, и описание и приведённая логика, по моему, не содержит никаких существенных изьянов.
Кстати, у рукотворных реакторов есть такое понятие как "минимально контролируемый уровень" или вроде того - т е минимальная стабильная мощность реактора, которую можно долговременно поддерживать - ниже сего мощностного порога, очевидно, реакция нестабильна, и в результате флюктуаций имеет тендженцию к гашению.
Также есть интересные явления в реакторах , например т.н. иодное отравление реактора.
Это всё - штрихи к теме, показывающие что там очень много с певрого взгляда неочевидных и интересных тонкостей...:)
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17991
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Ernest » 07 янв 2015, 13:08

drago писал(а):Эрнест, при всём моём уважении, мне кажется, Вы просто темой реакторов не очень интересовались.
Вы очень точно определили мое отношение к теме реакторов. :) Ну а что касается сложности или простоты этого инженерного сооружения с сравнении с ДВС - думаю, достаточно сравнить их цены. А так, да - атомный реактор "в принципе" очень прост, если не вдаваться в детали. И статьи в научно-популярных изданиях также весьма убедительны даже и для весьма подкованных неспециалистов. ;)

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение georgievvs » 07 янв 2015, 13:20

Получается парадокс.Для рукотворного реактора требуется поддержание стабильной работы,а природный сам себя стабилизирует на протяжении тысячелетий,несмотря на природные катаклизмы.
Делай, что должен, и будь, что будет.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение AnDom » 07 янв 2015, 14:04

Ernest писал(а):Настоящие прорывные изобретения не вытаскивают как кроликов из шляпы, вначале следует мощный поток научных публикаций, потом то или иное количество экспериментальных образцов разной степени удачности и эффективности и только потом попытки промышленного воплощения.
Это что за штампы?
А как же колесо, палка копалка и еще масса изобретений который невозможно переоценить? :D :D :D

Всех с праздником!
Александр.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение oleg oleg » 07 янв 2015, 14:46

AnDom писал(а):
Это что за штампы?
А как же колесо, палка копалка и еще масса изобретений который невозможно переоценить? :D :D :D

Всех с праздником!
Вначале были публикации камнем по кумполу, подкладывание бревен в качестве катков, и т.д.
Потом только , через тцать поколений - колесо и бананосбиватель.

Аватара пользователя
Eridanus
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 19:26

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Eridanus » 07 янв 2015, 21:23

Не знаю,есть ли или нет инопланетян.Православием не догматизирован этот вопрос.А значит,каждый православный может думать как ему захочется.Выбрал третий пункт,т.к. под него подходят ангелы и бесы,которые точно есть,и для которых нет препятствий перемещаться по всей Вселенной.
Ernest писал(а): Постоянный и впечатляющий прогресс в познании, технологические прорывы очевидный вектор истории Человечества. Не видеть этого (полагая, что за 1000 лет ничего не изменилось в представлениях человека об окружающем мире и о себе самом) - значит быть слепым.
Согласен.Возможен и дальнейший тех. и научный прогресс.Не прочь полетать на звездолёте и принести инопланетянам евангельское благовестие,если они с ним ещё не знакомы.
Ernest писал(а):Точно также бессмысленно объявлять невозможным никогда что-то, не вписывающееся в современные представления о возможном и невозможном.
Опять согласен.А то атеисты,которых на Земле меньшинство,бездоказательно заявляют,что вера в прогресс человечества несовместима с верой в Бога,что вера в Бога не вписывается в современное представление о возможном и невозможном.Тоже касается и чудес...Наука должна быть нейтральна и никем не "приватизируема" - ни теистами,ни атеистами.
AnDom писал(а): Всех с праздником!
Если вы про Рождество Христово,то и вас с праздником.Бог явился во плоти! :)
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".(М.Борн)
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение РыбачОк » 07 янв 2015, 21:51

собрались микроорганизмы
глядят в гигантский телескоп
и с интересом изучают
открытый только что зрачок
© Михаил Гаевский

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17991
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Ernest » 08 янв 2015, 07:49

Eridanus писал(а):Возможен и дальнейший тех. и научный прогресс.Не прочь полетать на звездолёте и принести инопланетянам евангельское благовестие,если они с ним ещё не знакомы.
Надо только иметь ввиду симметрию - как-бы нам самим не стать объектами навязчивых проповедей. Практика подсказывает, что под напором более энергичной цивилизации местечковые реигиозные догмы быстро рушатся.
Ernest писал(а):Точно также бессмысленно объявлять невозможным никогда что-то, не вписывающееся в современные представления о возможном и невозможном.
Опять согласен.А то атеисты,которых на Земле меньшинство,бездоказательно заявляют,что вера в прогресс человечества несовместима с верой в Бога,что вера в Бога не вписывается в современное представление о возможном и невозможном.Тоже касается и чудес...Наука должна быть нейтральна и никем не "приватизируема" - ни теистами, ни атеистами
Боже упаси. Единственно чего не хотелось бы видеть, так это теологические кафедры в образовательных и научных учреждениях, тем более в роли опекунов, цензоров и судей представителей науки.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение Sergey_82 » 08 янв 2015, 13:14

Всех Православных участников и гостей форума с Рождеством Христовым! :)
Ernest писал(а):Примерно с тем же успехом можно утверждать, что электрический ток нагревает проводник независимо от человеческого участия. Если забыть, что человек создал проволоку, подсоединил проводники к источнику напряжения, создал сами эти источники напряжения.

Сама по себе реакция распада при делении урана в результате попадания в него нейтронов происходит закономерно. Но человек собрал руду урана, обогатил ее, создал условия для контролируемой цепной реакции, отвода тепла и получения при его утилизации электричества, а, главное, разработал теорию радиоактивного распада и изобрел эту "шайтан-машину".
Эрнест, радиоактивный распад в природе протекает без участия человека. Я думаю Вы слышали о радиоизотопном методе датирования уран-свинцовый метод, калий-аргоновый метод, радиоуглеродный метод - все они основаны на естественном распаде радиоактивных изотопов без участия человека.
Eridanus писал(а):Не знаю,есть ли или нет инопланетян.Православием не догматизирован этот вопрос.А значит,каждый православный может думать как ему захочется.Выбрал третий пункт,т.к. под него подходят ангелы и бесы,которые точно есть,и для которых нет препятствий перемещаться по всей Вселенной.
Здесь я с Вами не соглашусь все таки. Православие учит по другому. В начале сотворил Бог небо и землю (Бытие 1:1). Под небом понимается как раз воинство небесное - все ангельские чины (духовные сущности, тварные духи). (Для справки - под землей понимается праматерия, которая еще не обладала теми свойствами, которыми Бог наделил ее в третий день и этими же свойствами земля обладает сейчас). Также нам известно, что во второй день творения Бог создал второе небо, которое разделяет внутренние воды - воды в нашей вселенной от вод внешних, находящихся за пределами расширяющейся вселенной. В этом-то втором небе и обитают ангелы-духи, то есть за границей расширяющейся вселенной, но имея связь с первым небом, сотворенным в первый день, они могут перемещаться наш мир.

Если приравнять встречу с ангелами и встречу с неземной жизнью, то она произошла фактически с момента сотворения мира. на протяжении всей истории люди встречаются с духами. Eridanus, я написал Вам в ЛС.
Eridanus писал(а):
Ernest писал(а): Постоянный и впечатляющий прогресс в познании, технологические прорывы очевидный вектор истории Человечества. Не видеть этого (полагая, что за 1000 лет ничего не изменилось в представлениях человека об окружающем мире и о себе самом) - значит быть слепым.
Согласен.Возможен и дальнейший тех. и научный прогресс.Не прочь полетать на звездолёте и принести инопланетянам евангельское благовестие,если они с ним ещё не знакомы.
Ernest писал(а):Точно также бессмысленно объявлять невозможным никогда что-то, не вписывающееся в современные представления о возможном и невозможном.
Опять согласен.А то атеисты,которых на Земле меньшинство,бездоказательно заявляют,что вера в прогресс человечества несовместима с верой в Бога,что вера в Бога не вписывается в современное представление о возможном и невозможном.Тоже касается и чудес...Наука должна быть нейтральна и никем не "приватизируема" - ни теистами,ни атеистами
В млечном пути по самым пессимистичным оценкам 200 млрд звезд. отсюда может быть два вывода
1. Жизни во вселенной нет, иначе она бы уже вышла с нами на контакт (Ферми объективно прав).
2. Никогда не удастся достичь такого технологического прогресса, который позволяет преодолевать колоссальные пространства, так как если допустить, что во вселенной есть цивилизации (а если они есть, то есть и более технологически развитые, чем наша цивилизация и развиты они существенно более чем на 1000 лет), то они вступили бы с нами в контакт или каким-либо образом проявили себя.

Таким образом, если следовать вашей логике о множественности миров, я прав касательно технологического прогресса, который никогда не позволит преодолевать грандиозные расстояния не только во вселенной но и в Млечном пути!
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение oleg oleg » 08 янв 2015, 13:56

Жизни во вселенной нет, иначе она бы уже вышла с нами на контакт
Т.е. жизнь обязана идти на контакт.
Можно вопрос, почему она должна выходить на контакт с нами ?
И второй : А что если контакт уже состоялся, панспермия или как оно правильно.., семена жизни носятся по Вселенной, с какой-то неведомой целью, и вообще жизнь возможно неотьемлимая её часть, одно из св-в , const ( как заряд электрона, как пост. Планка и т.д.) .
Никогда не удастся достичь такого технологического прогресса, который позволяет преодолевать колоссальные пространства, так как если допустить, что во вселенной есть цивилизации (а если они есть, то есть и более технологически развитые, чем наша цивилизация и развиты они существенно более чем на 1000 лет), то они вступили бы с нами в контакт или каким-либо образом проявили себя
В чем трагедия?
Мы можем не вступать в контакт, можем вступать, по разным причнам, для жизни это все равно.

Разумная жизнь имеется , на нашем примере. Зачем нам контакт с иными цивилизациями , кроме как с целью праздного интереса.
Последний раз редактировалось oleg oleg 08 янв 2015, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто