Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ваше отношение к терактам в Париже

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Кто более виноват в этих терактах?

Опрос закончился 16 янв 2015, 09:31

Как кто? - религиозные фанатики террористы осуществившие его
9
23%
Сотрудники редакции, которая постоянно оскорбляла чувства верующих
4
10%
Политика руководства Евросоюза, заигравшаяся в "Мультикультурализм"
12
31%
Политика США и НАТО, в частности развязавших войну на Востоке
7
18%
Спецслужбы Европейских стран, не сумевшие предотвратить теракт
2
5%
Исламисты, которые настроены агрессивно по отношению к Европе и США
5
13%
 
Всего голосов: 39

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Ernest » 11 янв 2015, 09:31

Сегодня в Париже состоится всеевропейский марш против терроризма и в память жертв недавнего теракта в Париже. Всякий нормальный человек испытывает сочувствие жертвам этого таракта, их близким. Но также невозможно отделаться от раздрая в мыслях задаваясь вечными русскими вопросами "Кто виноват?" и "Что делать?"

Мне интересно, что думают участники нашего Форума?

Тема далека от профильной, поэтому призываю ограничиться только ответами на пункты голосования и минимальными комментариями (например, в случае если виновный не назван ни в одном из пунктов или для выражения солидарности/сочувствия). Надеюсь на обычное здравомыслие участников нашего Форума.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение baster » 11 янв 2015, 09:50

Вношу свой посильный вклад в Мир во всем мире -перестал смотреть новости в обще..
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение pleades » 11 янв 2015, 10:29

На уровне новостийном, бытовом - уверен, что более всего вина на "толерантной" Европе. Раньше можно было это предвидеть и предотвратить - например, утверждением традиционных ценностей. Теперь, если выселять приезжих - может быть такое же недовольство, как после выселения татар из Крыма (хотя, в Крыму ситуация при Сталине была совсем другой, но суть - в данном случае недовольство выселяемых) всё это закладывает мину на 2-3 поколения вперед, увы.

На уровне глобальном же, геополитическом, всё "допускается" неспроста. Тем более, была утечка о том, что Ливия предупреждала Францию о готовящихся террактах. Как и любое [провоцируемое извне] событие в мире, эта ситуация призвана вызвать ответную реакцию в обществе, чтобы это самое общество поддержало какие-то шаги Европы-Сша в адрес мусульман. Какие это шаги и к чему это всё приведет? - можно будет понять и увидеть в ближайшее время. Понятно, что логика "военных партий" этих стран проста: стравить всех со всеми. Мусульманское государство, эти события во Франции, уход НАТО из Афганистана- всё это потенциально опасно для России. Сначала США проводит политику стравливания одних мусульман с другими ("хороших" с "нехорошими"), далее выживших мусульман с огромным военным опытом нужно куда-то деть! Возможно, события во Франции отчасти подготавливают будущие события. Таким образом, на этой стадии осмысления - геополитической - думается, что "виновато" не то чтобы мультикультурное-толерантное общество (т.к. оно само по себе - следствие геополитики через оболванивание в сми целых поколений), но военные партии стран запада. Можно назвать это "прагматическими интересами корпораций", можно как-то иначе. Можно долго думать, но на уровне человека в толпе мы вряд ли что-то остановим их же средствами.

В то же время совершенно очевидно, что в наших силах (!) это предотвращать на местах, предупреждая. Как? Утверждая национальные культурные ценности. Не отрицать чужое, а утверждать своё - тогда всё лишнее само, по закону подобия, иссохнет и у нас просто не будет почвы для подобных французским прецедентов.
Кто верует - любое христианство, его принципы - всё нуждается в утверждении (конечно, для России и ее целостности лучше и чище будут староверы и православные).
Кто не верует - любые принципы гуманизма, утверждение традиционных ценностей, изучение своей культуры.

Где-то прочитал хорошую фразу одного гения: "Если молодежь слушает музыку другой страны - она (молодежь) уже потерянное поколение". Я бы добавил "почти потерянное", т.к. всегда нужно давать шанс. Почему мы не задумываемся: отчего так нас влекут, посредственные по сути, поп/рок мелодии запада, а своей культуры не знаем? Почему многие уже побывали в Турции и Египте, а на Байкале были единицы. Кто-то был в глубинке? Поездил по России? Гордится ли тем, что она под его ногами? (не властью гордится ли, а именно Россией). Знаем ли мы мелодии, которые пели наши предки? А что сложного, казалось бы: в издательстве "Композитор" (Петербургском) выпущено уже целых 3 книги с нотами и аудиозаписями с экспедиций, проведенных еще в 50-70гг. Живые мелодии деревни, НАШИ корни. Мы их сами размываем сейчас. А потом размышляем, кто виноват.

P.S. Самая грамотная и зрелая аналитика, пожалуй, доносится из уст Ю.Болдырева (его канал), а также из программ канала "Нейромир-ТВ", "Красной линии".
Последний раз редактировалось pleades 11 янв 2015, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Сергей Ларионов » 11 янв 2015, 11:01

Да Европа уже сама признает что совершила массу ошибок в плане терпимости.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Ernest » 11 янв 2015, 11:03

Еще раз прошу воздержаться от пространных политических деклараций. Достаточно отметить свои варианты в списке ответов и выразить соболезнование.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение AnDom » 11 янв 2015, 13:13

Теракты, а теперь еще и самоубийство полицейского ведущего расследование..., печально все это. Действительно, заигрались. Спутали белое с твердым.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Ernest » 11 янв 2015, 13:42

Ну, самоубийство одного из полицейских офицеров Лиможа скорее всего имеет косвенное отношение к делу

Аватара пользователя
Eridanus
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 19:26

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Eridanus » 11 янв 2015, 14:14

Отметил 1,3,4 пункты.
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".(М.Борн)
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Econ » 11 янв 2015, 14:34

Жаль тех, кто погиб. Жаль тех, кто остался без отца, сына, мужа, друга.
Кто более виноват- не знаю, как измерить. Для меня точнее не кто, а что- межрелигиозный антагонизм. Вековой. Порой пещерный.
С уважением,
Ирина
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Андрей Эдуардович » 11 янв 2015, 14:46

Отметил 1,2 и 5 пункт. Спецслужбы конечно п......ли. Европейская демократия это миф для тех кто там не жил. В Париже есть районы куда французам в 10-ом поколении лучше не ходить. Засилие мигрантами не должно превышать 20-40 процентов, отсюда все проблемы, сложно контролировать ситуацию, мигранты чувствуют себя хозяевами, а не гостями. Рисовать карикатуры и издеваться над чужой верой то же неправильно, если бы на Христа мусульмане начали рисовать карикатуры, нам наверное то же бы не понравилось.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Ernest » 11 янв 2015, 14:54

Андрей Эдуардович писал(а):если бы на Христа мусульмане начали рисовать карикатуры, нам наверное то же бы не понравилось.
Настолько, что вы готовы были бы взять в руки автомат?

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение pleades » 11 янв 2015, 15:05

Андрей Эдуардович писал(а):Засилие мигрантами не должно превышать 20-40 процентов.
Не соглашусь. Если так уверены - приведите статистические исследования, которые подтвердили бы столь высокую терпимость общества. Мне думается - более 8% (каждый 12-й из толпы) уже будет критичным для общества, по крайней мере русского (если предположить, что общество в здравом уме и доброй памяти, и на него не производится воздействие порабощающими волю излучениями).
Последний раз редактировалось pleades 11 янв 2015, 15:15, всего редактировалось 6 раз.
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение oleg oleg » 11 янв 2015, 15:16

Думаю, что "неуважение" к чувствам верующих было в рамочках закона. А вот убийство за "неуважение" -вне рамок. Общество имеет право найти и наказать преступников. Может кому из верующих религия запрещает трусы носить , бороду брить, мыться, зубы чистить, и т.д. , стало быть все остльаные виноваты что они моются и зубы чистят? С моей т.з., долой религии- опиум для народа, рождающий чудовищ, нужен культ труда/ здорового тела или что в этом роде.

Аватара пользователя
Eridanus
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 19:26

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Eridanus » 11 янв 2015, 15:31

Автор цитаты про "опиум для народа" - чудовище номер один.Благодаря ему"-христоненавистнику-еврею,счёт убитых коммуняко-атеистами в 20м,просвещенным веке идет на десятки миллионов в России,Китае и Комбодже.
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".(М.Борн)
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение oleg oleg » 11 янв 2015, 16:27

А вы не без греха, есть о чем помолиться. :) Но это ваше личное дело, лишь бы обществу вреда не было.

Соавторов у цитаты было много, судя по сказанному в вики вопрос любопытный, итоговой популярностью фраза обязана "Двенадцати стульям " .

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Sergey_82 » 11 янв 2015, 17:01

Голосовал за 1, 2, 3 пункты
Коротко не получится слишком уж трагична история.
Кто виноват? Европейцы сами, когда отказались от своих традиционных ценностей морали и нравственности. Они думали ассимилировать мигрантов, но не тут то было, мигранты ассимилируют Европу и распространяют экстремистский ислам. Почему так получилось? Потому что те ценности , которые главенствуют в Европе (личный успех, жажда наживы и обогащения, либерализм во всем, свобода всего что только можно, удовлетворение низменных потребностей, половые извращения гомосексуализм и фактически узаконенная педофилия, наркомания) носят деструктивный характер. И тут пришли религиозномотивированные исламисты с традиционными ценностями. А религиозная мотивация, религиозные ценности, гораздо сильнее и "справедливее" ценностей европейцев. Религиозно-мотивированный человек может сделать много. Надо уважать взгляды других людей, но европейцы этого не понимают этого и получают то, что получают!
Если европейцы будут оправдывать карикатуристов, то никакой "марш мира" не поможет, это будет значить что "отупевшая Европа " не вынесла для себя никакого урока!
Я конечно не оправдываю убийство недалеких в интеллектуальном плане карикатуристов, но то что произошло - можно было предвидеть!
И это еще не конец, если элиты в Европе не осудят фашизм в Украине, в том числе и действия властей в Одессе, если будут молча поощрять тявканье яценюков, и других представителей незаконно установленной власти в Украине, если не осудят бандеравщену, если прогнивающая Европа в лице ЕСПЧ будет поддерживать фашизм (имея ввиду решение Большой палаты ЕСПЧ в отношении партизана В. Кононова), то они получат у себя сначала всплеск фашизма и еще большие проблемы, а затем и разрушение Европы!

Что делать? Избавиться от лицемерия в политике. Прийти к традиционным ценностям. Вести жесткую миграционную политику вплоть до ограничения миграции и выдворения незаконных мигранов, ввести образовательный ценз для мигрантов. Постепенно ограничивать в правах мигрантов. другого пути нет.

Если этого не сделать, то Европа из "земли перемирия" превратиться в "землю мира" в исламском понимании.

Прошу прощения за жесткий тон, просто жалко невинноубитых людей!
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Sergey_82 » 11 янв 2015, 17:43

oleg oleg писал(а): религии- опиум для народа, рождающий чудовищ, нужен культ труда/ здорового тела или что в этом роде.
Если бы не религия - Христианство, то не было бы России. Россию создали Христиане - Святые - княгиня Ольга и князь Владимир, Россию сохранили Александр Невский и Дмитрий Донской, Федор Ушаков и Александр Суворов как минимум. А культ труда с лозунгом Arbeit macht frei уже был вывешен на воротах одного заведения, организованного чудовищем-безбожником. Это Ваш герой - фашист? Среди Христиан не было чудовищ, а вот безбожность как раз рождает чудовищ переодически!
Последний раз редактировалось Sergey_82 11 янв 2015, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение AnDom » 11 янв 2015, 18:20

Попросили же не устраивать балаган!
Александр.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение oleg oleg » 11 янв 2015, 18:39

Sergey_82 писал(а):
oleg oleg писал(а):Это твой герой - фашист? Среди Христиан не было чудовищ, а вот безбожность как раз рождает чудовищ переодически!
Вы мне пож-ста не тычьте. Что за манеры, ей богу!
Благодаря христианам в свое время в Европе например не осталось красивых женщин.
И все перечисленные вами герои всего лишь люди своего времени, вы похоже не понимаете этого. Стояли за страну не из религиозных соображений, христианство вообще религией верхушки/знати было, в народе по прежнему языческих обрядов придерживались и придерживаются в некоторых местах чуть не по сей день.
Да и Сталин вот был марксист и осетин, и тоже страну спас.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Sergey_82 » 11 янв 2015, 18:45

извиняюсь, исправил
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Anykeyev
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:23

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Anykeyev » 11 янв 2015, 19:38

Sergey_82 писал(а):[Среди Христиан не было чудовищ, а вот безбожность как раз рождает чудовищ переодически!
ПГМ? Давно так не смеялся!!! :lol:

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение pleades » 11 янв 2015, 19:44

Sergey_82 писал(а):Если бы не религия - Христианство, то не было бы России. Россию создали Христиане - Святые - княгиня Ольга и князь Владимир, Россию сохранили Александр Невский и Дмитрий Донской, Федор Ушаков и Александр Суворов как минимум. А культ труда с лозунгом Arbeit macht frei уже был вывешен на воротах одного заведения, организованного чудовищем-безбожником. Это Ваш герой - фашист? Среди Христиан не было чудовищ, а вот безбожность как раз рождает чудовищ переодически!
Поддерживаю все, высказанные Вами тезисы (в том числе и те, которые были до цитируемого фрагмента). Всё по существу.
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Ernest » 11 янв 2015, 19:49

Ernest писал(а):Надеюсь на обычное здравомыслие участников нашего Форума.
:) :) :)

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение marvincfs » 11 янв 2015, 19:55

В опроснике не хватает правильного ответа - "человеческая глупость", и "нечеловеческая" тоже.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Ваше отношение к терактам в Париже

Сообщение Sergey_82 » 11 янв 2015, 20:25

oleg oleg писал(а): Благодаря христианам в свое время в Европе например не осталось красивых женщин.
И все перечисленные вами герои всего лишь люди своего времени, вы похоже не понимаете этого. Стояли за страну не из религиозных соображений, христианство вообще религией верхушки/знати было, в народе по прежнему языческих обрядов придерживались и придерживаются в некоторых местах чуть не по сей день.
Да и Сталин вот был марксист и осетин, и тоже страну спас.
инквизицию внимательно изучите, потом высказывайтесь о красивых женщинах средневековой европы. по поводу Ольги - до крещения жестокая правительица, уничтожившая Древлян, после крещения совершенно другой человек. Владимир - варвар, жестокий воин до крещения, после крещения любимейший правитель Руси. резкая смена характера, на не свойственный нравам того времени свидетельствует о том, что это не люди своего времени. Учите историю. по поводу Сталина, он ввел Патриаршество в России в период Великой Отечественной Войны,что самым непосредственным образом сказалось на духовном состоянии воинов!
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Закрыто