Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Одиноки-ли мы во Вселенной

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Aliot
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Aliot » 07 ноя 2016, 08:27

Существуют две вероятности: либо мы одни во вселенной, либо нет. И обе одинаково пугают.
Артур Кларк

С одной стороны, выдвигаются многочисленные аргументы за то, что за многие миллиарды лет во Вселенной должно возникнуть и существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения не полны и ошибочны. Как сказал Энрико Ферми: "Ну и где они в таком случае?"
(Пародокс Ферми)
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Ernest » 07 ноя 2016, 10:55

Человек слишком много мнит о себе и заметности своей цивилизации для других. В то время как еще совсем недавно по историческим меркам (пару сотен лет назад) гипотетические марсиане (а ведь это просто рукой подать!) едва-ли могли бы обнаружить признаки хоть какой-то разумной жизни или цивилизации на соседней для них Земле. Соответственно эта мания величия переносится и на другие гипотетические внеземные цивилизации - нам кажется, что они должны блистать как бриллианты на фоне окружающих их галактик. В то время как в реальности дурное энерговыделение во все стороны из-за низкого КПД передачи/потребления энергии (ну для того, чтобы "блистать" сравнимо со звездным население целой галактики) едва-ли может быть признаком развитой цивилизации.

Aliot
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Aliot » 07 ноя 2016, 15:12

Встречал где то расчеты примерно такие: (не могу сейчас найти) - учитывающие количество звезд в галактике МП ~ 250 млрд., и если отбросить из расчета примерно такое же количество галактик (при том 250 - 300 млрд. это только крупных, а в целом их около 7 трлн. в видимой вселенной) и если учесть недавние исследования нац.академии наук США о том что примерно вокруг около 1% от общего количества звезд вращаются землеподобные планеты, это 2,5 млрд. таких планет и предположим из них только лишь 1% выходит на разумный уровень, а это 25 млн. таких "разумных" планет (по другим данным их должно быть не менее чем 500 млн.!). Далее в этих расчетах говорится, что если даже всего лишь 2 "разумные" цивилизации (заметьте не 25 млн.!, а две) будут иметь возможную скорость передвижения в космосе, какой земляне располагают уже сегодня, то они, эти две (не 25 млн.!) заселят нашу галактику всего лишь за 10 млн. лет дважды. Это даже если не учитывать возраст нашей галактики "немногим" (шутка) более чем 10 млн. лет. И повторюсь, в расчете участвует только одна из более чем 7 трлн. галактик видимой вселенной. И вот когда были представлены ученому эти расчеты он (Энрико Ферми) и воскликнул: "Ну и где они в таком случае?". Здесь речь идет очевидно не о заметности или "блистании" разумных цивилизаций, а о заселении ими к примеру нашей галактики МП.
Уравнение Дрейка что ли называется это?! В общем не нашел, но порядок и смысл вопроса (пародокса Ферми) конечно понятен?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Kanoka
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:46
Контактная информация:

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Kanoka » 07 ноя 2016, 17:02

"Вот ты видишь суслика? А он есть." Будь я инопланетным ученым имеющим доступ к супер-технологиям и задачей иследовать Землю что бы я сделал? Запустил бы на нее кучу очень маленьких роботов, как сейчас модно говорить нано-роботов. Во первых придать большую скорость чему то очень легкому проще, а во вторых эти роботы останутся незамеченными местными аборигенами. Так что вполне может статься что не там мы ищем :)

Aliot
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Aliot » 07 ноя 2016, 18:40

Kanoka писал(а):"Вот ты видишь суслика? А он есть." Будь я инопланетным ученым имеющим доступ к супер-технологиям и задачей иследовать Землю что бы я сделал? Запустил бы на нее кучу очень маленьких роботов, как сейчас модно говорить нано-роботов. Во первых придать большую скорость чему то очень легкому проще, а во вторых эти роботы останутся незамеченными местными аборигенами. Так что вполне может статься что не там мы ищем :)
Это похоже на какую то интерпритацию гипотезы зоопарка
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6986
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение AnDom » 07 ноя 2016, 19:23

Kanoka писал(а):Во первых придать большую скорость чему то очень легкому проще
Про суслика спорить не стану, т.к. тут можно лишь верить или не верить, а про легкое и большую скорость не соглашусь. Попробуйте метнуть перо и что-либо в сотню-тысячу раз более тяжелое. Не думаю что перо выиграет в дальности :)
Александр.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение traveller in time » 07 ноя 2016, 19:53

AnDom писал(а):Попробуйте метнуть перо и что-либо в сотню-тысячу раз более тяжелое. Не думаю что перо выиграет в дальности :)
Так метают же в космосе.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Ernest » 07 ноя 2016, 20:40

Aliot писал(а):...если отбросить из расчета примерно такое же количество галактик (при том 250 - 300 млрд. это только крупных, а в целом их около 7 трлн. в видимой вселенной) и если учесть недавние исследования нац.академии наук США о том что примерно вокруг около 1% от общего количества звезд вращаются землеподобные планеты, это 2,5 млрд. таких планет и предположим из них только лишь 1% выходит на разумный уровень, а это 25 млн. таких "разумных" планет (по другим данным их должно быть не менее чем 500 млн.!). Далее в этих расчетах говорится, что если даже всего лишь 2 "разумные" цивилизации (заметьте не 25 млн.!, а две) будут иметь возможную скорость передвижения в космосе, какой земляне располагают уже сегодня, то они, эти две (не 25 млн.!) заселят нашу галактику всего лишь за 10 млн. лет дважды...
Так много "если" и каждое сводится в конце концов к некой очень "разумной" оценке - примерно столь-же разумной и обоснованной какую мог бы выдать житель римской или македонской империи об особенностях населения... Северной Америки. Да к чему же углубляться так далеко в глубь времен. Почитайте вполне серьезный трактат Кеплера о жителях Луны или письма Скиапарелли о сезонных изменениях в растительном покрове Марса. А ведь оба - выдающиеся астрономы своего времени - не чета современным популяризаторам. Примерно с таким-же уровнем обоснованности следует воспринимать и современные спекуляции о цивилизациях рассеянных во Вселенной.

Что касается скоростей доступных землянам, то я вас могу обрадовать - современным землянам доступна скорость света!!! Хотите убедиться? Выйдите на улицу включите фонарик и направьте в сторону Сириуса - свет вашего фонарика полетит на Сириус со скоростью света. Если же речь идет о том с какой скоростью мы могли-бы послать корабль с поселенцами в сторону этого-же Сириуса. То думаю, всем очевидно, что современное человечество не способно послать поселенцев к ближайшим звездам ни с какой скоростью. Да что там к звездам? Мы пока не способны послать экспедицию даже и к Марсу - а он в миллионы раз ближе, чем звезды.

Люди, даже и ученые-популяризаторы плохо себе представляют масштабы Космоса.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Econ » 07 ноя 2016, 20:47

Ernest писал(а):...Мы пока не способны послать экспедицию даже и к Марсу - а он в миллионы раз ближе, чем звезды.
Не убивайте в нас мечту, пускай даже иллюзорную :)
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение sergsh » 07 ноя 2016, 22:24

AnDom писал(а):
Kanoka писал(а):Во первых придать большую скорость чему то очень легкому проще
Про суслика спорить не стану, т.к. тут можно лишь верить или не верить, а про легкое и большую скорость не соглашусь. Попробуйте метнуть перо и что-либо в сотню-тысячу раз более тяжелое. Не думаю что перо выиграет в дальности :)
https://lenta.ru/articles/2016/04/11/nasa/ - уже скидывал это линк на форуме
"Как послать техногенный зонд к ближайшей к Солнцу звезде (α Центавра)? Ответ, предлагаемый Любиным, кажется простым: необходимо собрать на околоземной орбите группировку лазеров общей площадью размером с Манхэттен (район и одноименный остров в городе Нью-Йорке, США) и использовать ее для разгона миниатюрных космических зондов до релятивистских скоростей (то есть скоростей, сравнимых со скоростью света, равной в вакууме примерно 300 тысячам километров в секунду). Несмотря на кажущуюся фантастичность, предложение Любина и его коллег опирается на современную науку и находится в рамках технологических возможностей человека."
Ernest писал(а):Люди, даже и ученые-популяризаторы плохо себе представляют масштабы Космоса.
Это и привлекает.

Aliot
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Aliot » 08 ноя 2016, 07:57

Econ писал(а):
Ernest писал(а):...Мы пока не способны послать экспедицию даже и к Марсу - а он в миллионы раз ближе, чем звезды.
Не убивайте в нас мечту, пускай даже иллюзорную :)
А вопрос на самом деле не шуточный.
Современная наука насчитывает на сегодняшний день свыше 40 физических и космологических параметров (тонких настроек вселенной), без сверхъестественно точного и строгого соблюдения которых жизнь на Земле была бы невозможной (в 1966 году было всего 2 такие характеристики, к концу 60-х уже 8, к концу 70-х - 23, сейчас более 40. Вопрос: а через 50, 150 или 550 лет сколько их будет? Американский астрофизик Хью Росс произвел оценку вероятности случайного совпадения 41 такой характеристики и получил величину равную 10 в минус 53 степени (вероятность события, меньшую чем 10 в минус 40 степени ученые считают практически невозможной). Степень случайной генерации белка вообще составляет 10 в минус 74 степени.
Так что уважаемые друзья, только те кто верят в чудеса, только они могут верить, что жизнь есть где то еще кроме Земли (химические соединения на основе углерода не в счет). Мы одни во вселенной. И больше никого ...
И дело даже не в теоретической и (или) технической возможности долететь до пароксима Центавра... И человек на сегодняшний день технически вполне может туда долететь, но дело не в этом. Вопрос - для чего??! И не забывайте - опыт полетов человека в космос это всего лишь ничтожные 50 лет!
Кстати к вопросу о полете на Марс. Одной из основных, пока не решенных технических трудностей является даже не расстояние до красной планеты, а банальная радиация.
Последний раз редактировалось Aliot 08 ноя 2016, 08:15, всего редактировалось 1 раз.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Ernest » 08 ноя 2016, 08:15

sergsh писал(а):
Ernest писал(а):Люди, даже и ученые-популяризаторы плохо себе представляют масштабы Космоса.
Это и привлекает.
Привлекает что? Плохое понимание масштабов задачи? :shock:
Впрочем, да - очередь получателей грантов от дремучих миллиардеров не пустеет. Мало что меняется в отношениях между спекулятивной наукой и толстосумами. Раньше простаков заманивали обещанием изготовить философский камень или вечный двигатель, а теперь обещают - колонизацию Марса и установку холодного термоядерного синтеза.
Американский астрофизик Хью Росс произвел оценку вероятности случайного совпадения 41 такой характеристики и получил величину равную 10 в минус 53 степени (вероятность события, меньшую чем 10 в минус 40 степени ученые считают практически невозможной).
Обсуждать вероятность единичного события - типичный спекулятивный подход. Если разложить на факторы написание романа "Война и Мир" - то оказывается вероятность его появления близка к абсолютному нулю (есть соответствующие подсчеты), что не мешает существованию ни самого этого романа, ни тысяч других (более или менее талантливых).

Оптимизм в части "братьев по разуму" 19-го и начала 20-го века сменился последнее время столь-же безоговорочным пессимизмом. Маятник качается и большая его амплитуда - верный признак того, что мы весьма далеки пока еще от окончательного разрешения вопроса о нашем одиночестве во Вселенной.

А что касается настоящих ученых, то они просто занимаются исследованием, в том числе и поиском землеподобных планет.

Aliot
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Aliot » 08 ноя 2016, 08:37

Только статистика и никакой спекуляции. Математическое подтверждение второго закона термодинамики (энтропия может только расти) и не более.
А относительно романа "Война и мир" пример крайне неудачный. Роман является не математической случайностью, нарушающей статистические расчеты подтверждения второго закона термодинамики. Роман является творением и следовательно имеет творца и соответственно не подчиняется законам физики. "Война и мир" конечно тот еще гроссбух, но вероятность случайного его возникновения все же не сравнима с безграничной (ли??!) вселенной.
И о пессимизме и оптимизме тоже вряд ли стоит вспоминать. Ведь следующим шагом может стать область грез и фантастики, в которой вполне себя хорошо чувствует небезизвестный Стивен Хоукинг.
Кстати о настоящих ученых. Настоящие ученые вбухали в белый свет как в копеечку более 10 млрд. долларов в программу SETI и с нулевым результатом и тоже вполне себя нормально чувствуют!
Последний раз редактировалось Aliot 08 ноя 2016, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение oleg oleg » 08 ноя 2016, 09:23

Мне нравилось сравнение абс.невероятного события с мартышкой, пишущей большую британскую энциклопедию ( или Войну и Мир в русском варианте) . Что характерно, это во Вселенной блестяще реализовано, за 13 млрдов лет в диком космосе, первоначально состоящем из элементарных частиц мартышками написана и ббэ и Война и Мир и сделана масса совершенно невероятных вещей.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Ernest » 08 ноя 2016, 10:09

Aliot писал(а):Только статистика и никакой спекуляции.
Статистика? Это на основании наблюдения единственной известной нам цивилизации?! :shock:

Aliot
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Aliot » 08 ноя 2016, 10:37

Ernest писал(а):Статистика? Это на основании наблюдения единственной известной нам цивилизации?! :shock:
Ну...в общем да.
Ведь не думаете же Вы, что у теоретически существующей какой то другой неизвестной нам цивилизации будут действовать иные физические законы, отличные от (не побоюсь этого слова) НАШИХ ?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Ernest » 08 ноя 2016, 10:43

Развитие жизни и цивилизации, кроме физических законов базируется еще на химии и биохимии, социальных законах и технологиях, сильнейшим образом зависит от среды и стабильности ее параметров. И в условиях, когда мы пока еще не имеем ясной картины происхождения и эволюции жизни/цивилизации на собственной планете (чего только стоят продолжающиеся споры креационистов с дарвинистами) было бы очень легкомысленно все сводить к простому воспроизведению физических условий.

Aliot
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Aliot » 08 ноя 2016, 11:18

Если отбросить в сторону все пустое имеющее место в нашем обсуждении (я искренне надеюсь, что это не спор, а именно обсуждение) и заглянуть в корень проблемы, то останутся следующие постулаты:
1. Мы реально существуем в реальной вселенной (это не массовые галлюцинации)
2. Вселенная бесконечно сложна и существует и эволюционирует по строго определенным законам (физическим, химическим, да каким хотите)
3. Эти самые законы развития вселенной привели ее в состояние абсолютного совершенства и гармонии
4. Совокупность сочетания фактически измеренных и объективно существующих космологических параметров вселенной составляет 10 в минус 53 степени (заметьте речь идет только об известных на сегодняшний день параметрах)
5. Мы говорим, что случайное возникновение романа "Война и мир" тоже теоретически даже, невозможно. Но мы не боимся на самом деле этого вопроса. Нам известна такая фамилия: Л.Н.Толстой
6. Вселенная несравненно и гораздо более сложна и гармонична нежели роман "Война и мир"

А теперь вывод:
Либо признайте у творения под названием Вселенная наличие Творца, либо назовите себя человеком верующим в чудеса. И согласитесь, что эта вера в чудо случайного и самопроизвольного создания сложнейшей Вселенной является самой чистой в мире верой, в смысле не имеющей под собой ничего кроме веры. Ни научных фактов, ни просто здравого смысла.

Я уже не говорю, как это там по Канту? Про моральный закон во мне.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Ernest » 08 ноя 2016, 11:30

Первые два постулата я готов разделить с вами (хотя есть немало народу, которые не согласятся с вами и в них). При этом законы эволюции Вселенной нам, мягко говоря, все еще не вполне ясны. Уже третий как-то режет мой слух, что это за состояние "абсолютного совершенства и гармонии"? Абсолютное совершенство нашей Вселенной предполагает наличие каких-то других, столь-же абсолютно несовершенных. Мне о них ничего не известно. Объявлять верхом совершенства нашу Вселенную только потому, что не видел других - это что-то из практики жизни в КНДР или в достопамятном СССР. Четвертый постулат - что-то не законченное с чем невозможно ни согласиться, чему невозможно даже и возразить. В пятом вы упоминаете неизвестного мне персонажа (ага, вижу - исправились). Шестой постулат - странное оценочное суждение, согласие с которым или возражение ни как не приблизит к ответу одиноки-ли мы во вселенной.

Идея Творца неинтересна, поскольку предполагает успокоиться и не участвовать в поисках ответов, типа все в руце божьей, мотивация которого непостижима в принципе. Имя Творца - на знамени консерваторов - сторонников патриархального общества противящегося каким-либо переменам.

"Моральный закон во мне" это базовая исторически сложившаяся совокупность поведенческих стереотипов воспитанных и поощряемых окружающим вас социумом. Вне этого социума (Маугли на необитаемом острове) с моральным законом было бы туго. Разные социумы формируют довольно разные "моральные законы" - сравните представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, для боевика ИГИЛ и для какой-нибудь пенсионерки, скажем из Японии. Боюсь, что Кант в обоих случаях отдыхает. :)

Aliot
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Aliot » 08 ноя 2016, 12:21

Ernest писал(а): Идея Творца неинтересна :)
Значит все же вариант номер 2. Ваш выбор.

И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Мф 13. 14-16)

Труднее всего ответить на тот вопрос, ответ на который очевиден (Бернард Шоу)
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Diff » 08 ноя 2016, 13:23

Aliot писал(а): А теперь вывод:
Либо признайте у творения под названием Вселенная наличие Творца, либо назовите себя человеком верующим в чудеса.
А наличие творца не чудеса по вашему? Как то мало выбора вы нам оставили :) Либо одни чудеса либо другие

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение oleg oleg » 08 ноя 2016, 14:03

Хорошо начиналось, а закончилось как всегда цитатами из библии. Так и на улице подходят начинают из далека, заканчивают брошюркой на 20 страниц.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение Ernest » 08 ноя 2016, 14:39

Боюсь, что целевая функция - не раздача брошюрок... :)

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение avgorinych » 08 ноя 2016, 14:53

Всегда любил науки, которые имеют в базисе своем инструментарий для измерения объективной реальности)
Вопрос для меня, как физика, всегда был лишь в том, насколько сильное влияние на сами процессы оказывает сам инструмент, насколько сильно он "преломляет", извращает ту самую действительность своим толстым щупом.

Итого, как-то давно присутствовал на лекции известного физика, он "объяснял на пальцах" для обывателей многомерность пространства и существование другого разума во Вселенной.

Он говорил примерно так: вот вы линия или квадратик на плоском листе бумаги - и вас окружают такие же линии, кружки и квадраты, когда куб или сфера пересекает вашу плоскость обитания - вы видите ее как круг, квадрат, прямоугольник, линию.. такую же как вы сами.

Так что... когда речь идет о высоком )))) я прячу свой толстый щуп подальше)) и мечтаю
Последний раз редактировалось avgorinych 08 ноя 2016, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Одиноки-ли мы во Вселенной

Сообщение pterodactilus » 08 ноя 2016, 14:58

Какому творцу будет по силам уследить и создать(на подобие чего или на базе чего?) все то многообразие структур, пространств, времени, законов взаимодействия между ними и пр.?
Мир действительно чудесен и многообразен до бесконечности, но он совершенно точно подчиняется неким законам мироустройства. Человечество обязано фактом своего развития именно открытию и использованию этих законов. Будем знать больше, дальше продвинемся. Мы (человечество) есть атом на некой решетке сознания, существующей во вселенной. Если хотите, некий слой (по аналогии с логическими слоями в каком нибудь .. CAD ). Другими слоями идут галактики, искривление времени, физические и релятивистские законы и пр. Все это вместе есть мир.
Говорить об уникальности человечества во вселенной - ну это даже не смешно. В любом слое во вселенной его исчисление имеет множество экземпляров, куда ни копни, а земной разум вдруг стал уникальным. Ну откуда это?
Да, мы не видим других. Ну и что. А где мы были то? На луне. Ну, это круто, конечно. По сравнению с 19-м веком мы Боги. А что по сравнению с вечностью наши 100-200 лет развития?
Мир, он несколько шире, чем область нашего обитания и уровень нашего познания. Будет время, будут знания, будут и зеленые человечки в прямой досягаемости.
Скорее всего, и на человечков они не будут похожи.
Последний раз редактировалось pterodactilus 08 ноя 2016, 15:19, всего редактировалось 2 раза.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Ответить