Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Yuri_K » 22 янв 2014, 12:56

Благодарю.
Пока списался с ТелескопЕхпресс и спросил о заявленном "Quality of the mirror ... better, than diffraction limited” ?
для зеркала TS 10" F4,7 parabolic Pyrex primary mirror for Newtonian .
Их ответ :
"thank you for your mail, we have one tested mirror in stock.
- Peak to valley = 0,141 (1/7,1 waves)
- RMS = 0,026 ( 1/38,9 waves)
- STREHL = 0,974

Что то уж слишком хорошо для цены 340 Евро ?

Вот в раздумьях теперь :roll:

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Yuri_K » 23 янв 2014, 12:53

Ernest писал(а):Вечером посмотрю насколько это критично...
Прошу прощения за назойливость :oops:
Просто решаю, стоит ли покупать новое зеркало (пока не ушло то, что есть в наличии в телескоп-Ехпресс).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 23 янв 2014, 18:07

Обсчитал ваш случай.
Получается, что для продольной аберрации 0.2-0.3 мм, PV порядка 0.30-0.38 дл. волны, Штрель 0.55-.70 что недопустимо много

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение a.pozharov » 23 янв 2014, 18:24

А скоп у вас с какой системой охлаждения? На десятке у меня зафокалы и предфокалы были практически неотличимы друг от друга, а на более крупном сферичка чуть подлечилась боковым обдувом с двух сторон чтоб сдуть теплую область в центре, которая не убиралась с 400мм зеркала сколько ни продувай в минуту кубометров через трубу. Может и вам поможет боковой.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Yuri_K » 23 янв 2014, 18:25

Ernest писал(а):Обсчитал ваш случай.
Получается, что для продольной аберрации 0.2-0.3 мм, P/V порядка 0.30-0.38 дл. волны, Штрель 0.55-.70 что недопустимо много
Благодарю.
Недопустимо много - вы имеете ввиду, что аберации ? то есть менять !
Перефигурировать у нас негде :cry:
Я сегодня эти же снимки загрузил в программе WinRoddier, поразительно, но она выдала точно как вы рассчитали : P/V = 0.39 ,а штрель 0.61 :shock:
a.pozharov писал(а):А скоп у вас с какой системой охлаждения? На десятке у меня зафокалы и предфокалы были практически неотличимы друг от друга, а на более крупном сферичка чуть подлечилась боковым обдувом с двух сторон чтоб сдуть теплую область в центре, которая не убиралась с 400мм зеркала сколько ни продувай в минуту кубометров через трубу. Может и вам поможет боковой.
Спасибо за совет, но в тот вечер , когда делал снимки, скоп хранился в помещении с температурой примерно 17-18 градусов, затем вынес во двор, и отстаивался 2 часа при температуре 15-16 градусов. Снимки делал только тогда, когда уже успокоилась атмосфера и не было видно турбуленций.

п.с. пошел заказывать новое зеркало :(

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 01 мар 2014, 12:13

Когда зафокал, как меховой шарик выглядит, это какая аберрация? Внутри никаких колец.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Raynor
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 09:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Raynor » 01 мар 2014, 13:08

traveller in time писал(а):Когда зафокал, как меховой шарик выглядит, это какая аберрация? Внутри никаких колец.
Скорее всего оптика еще не остыла, ждать пока остынет.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 01 мар 2014, 13:12

Raynor писал(а):Скорее всего оптика еще не остыла, ждать пока остынет.
Думаю, 1,5 часа для 66мм дублета было достаточно.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение a.pozharov » 01 мар 2014, 13:53

Что-то спецы молчат. Вот я бы сказал что это сферическая на Ньютоне... В вашем случае не знаю.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Petrovich » 01 мар 2014, 14:29

Однажды при неспокойной атмосфере, как ни старался, не мог увидеть колец, только расфокусированный диск. А в другой раз получилось нормально.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 01 мар 2014, 14:41

traveller in time писал(а):Когда зафокал, как меховой шарик выглядит, это какая аберрация? Внутри никаких колец.
А предфокал? А какой цвет у этого "мехового шарика"?

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 01 мар 2014, 17:18

Ernest писал(а):А предфокал? А какой цвет у этого "мехового шарика"?
Вдали от фокуса цвет серый. Неоднородностей внутри шарика не видно. Вблизи не помню, кажется зелёный. Предфокал "нормальный", с фиолетовыми концентрическими колечками. Вроде так.
Petrovich писал(а):Однажды при неспокойной атмосфере, как ни старался, не мог увидеть колец, только расфокусированный диск. А в другой раз получилось нормально.
Я искусственную смотрел, на ней турбулентность почти не сказывается.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 01 мар 2014, 17:51

похоже на недокомпенсированную сферическую аберрацию

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 04 мар 2014, 21:34

Ernest писал(а):похоже на недокомпенсированную сферическую аберрацию
Хочу сделать снимки для оценки кривизны телескопа. Напомню, дублет 66мм, Ф=400мм (1:6).
Какой дефокус нужен?
Масштаб изображения?
Программа для обсчёта?
Из камер два варианта: зеркалка и QHY5 ч/б. Что предпочтительнее?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Yuri_K » 04 мар 2014, 22:09

traveller in time писал(а):
Ernest писал(а):похоже на недокомпенсированную сферическую аберрацию
Хочу сделать снимки для оценки кривизны телескопа. Напомню, дублет 66мм, Ф=400мм (1:6).
Какой дефокус нужен?
Масштаб изображения?
Программа для обсчёта?
Из камер два варианта: зеркалка и QHY5 ч/б. Что предпочтительнее?
Harold Suiter советует для F/6 дефокусировать на 1.5-2 мм
для съемки лучше использовать видео камеру, я делал ролики 50-60 сек, затем стекером обрабатывал.
Если ищите програму для самостоятельного обсчета результатов, то вот эту WinRoddier3Pro-Eng,
но для работы с ней нужно изучить манул, так у нее спецефические требования.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 04 мар 2014, 22:46

Едва-ли у вас есть узкополосный зеленый фильтр (типа Baader Solar Continum), а без него у вас получится смесь хроматических и монохромных аберраций, которую будет непросто разобрать.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 05 мар 2014, 05:17

Ernest писал(а):Едва-ли у вас есть узкополосный зеленый фильтр (типа Baader Solar Continum), а без него у вас получится смесь хроматических и монохромных аберраций, которую будет непросто разобрать.
Есть H-beta. Но с ним даже в фокусе ИЗ довольно тусклая. Попробую.

Упустил важный момент. Смогу сделать снимок только с powermate. Пустого т-адаптера 1,25" нет. Пойдёт?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 05 мар 2014, 15:33

Yuri_K писал(а):Если ищите програму для самостоятельного обсчета результатов, то вот эту WinRoddier3Pro-Eng,
но для работы с ней нужно изучить манул, так у нее спецефические требования.
Не могу найти английскую версию. Она у вас есть? Выложите, пожалуйста, на какой-нибудь файлообменник. И мануал тоже.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Yuri_K » 05 мар 2014, 20:30

английская версия и все дополнения к ней ( инструкции, программы обработки) выложены на
https://groups.yahoo.com/neo/groups/roddier/info" onclick="window.open(this.href);return false;
Стоит зарегиться на yahoo и получить доступ к этой группе.
Если по какой либо причине это для вас это не подходит, то смогу залить куда - нибудь все материалы.
Но не уверен, что обсуждаемый тест Роддиер, отражает открытую тему, может нужно создать отдельную тему ?

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 05 мар 2014, 21:04

Yuri_K писал(а):английская версия и все дополнения к ней ( инструкции, программы обработки) выложены на
https://groups.yahoo.com/neo/groups/roddier/info" onclick="window.open(this.href);return false;
Стоит зарегиться на yahoo и получить доступ к этой группе.
Если по какой либо причине это для вас это не подходит, то смогу залить куда - нибудь все материалы.
Но не уверен, что обсуждаемый тест Роддиер, отражает открытую тему, может нужно создать отдельную тему ?
По-моему очень даже отражает. Думаю, не одному мне это будет интересно. Заливайте на файлообменник(мне больше всего нравится Яндекс.диск).
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Yuri_K » 05 мар 2014, 21:52

залил на гоогл драйв.
https://drive.google.com/file/d/0B3l0q2 ... sp=sharing" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 05 мар 2014, 22:03

Yuri_K писал(а):залил на гоогл драйв.
https://drive.google.com/file/d/0B3l0q2 ... sp=sharing" onclick="window.open(this.href);return false;
Спасибо большое, Юрий!
Перезалил на Яндекс.Диск.
WinRoddier 3.0 английский интерфейс
+ подробное руководство на английском
+ Roddier Fits & Tiff Utility
+ WinRoddier Calculator

Для скачивания регистрация не нужна! http://yadi.sk/d/uqWvpBxRK2NYd" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось traveller in time 08 мар 2014, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 08 мар 2014, 12:23

Вопрос к Эрнесту.
Будут ли отличаться изображения внефокалов, полученные с и без линзы Барлоу/Powermate одинаковые по размеру?
Читаю руководство пользователя WinRoddie, там про использование удлинителей фокуса ничего...
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 08 мар 2014, 21:13

Отличаться не будут.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 09 мар 2014, 16:13

Вот такие внефокалы получились. 66мм ED дублет, F=400мм. Фильтр H-beta визуальный, ширина ~11nm. Фокус точный, по маске. Дефокус тоже, по штангенс циркулю. Величина дефокуса неизвестна, поскольку снимал с Powermate, но по диаметру предфокла на экране около 4,2мм.

Что скажете, Эрнест?
66ED.jpg
66ED.jpg (93.58 КБ) 12273 просмотра
Последний раз редактировалось traveller in time 10 мар 2014, 01:52, всего редактировалось 1 раз.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Ответить