Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Diff » 19 ноя 2013, 17:17

Я новичек, так что сильно не пинайте, если уже обсуждалось (найти не смог)

Проблема: при наблюдении Юпитера (похоже то же самое будет для любой яркой планеты) появляется неприятный оптический эффект. В обе стороны от планеты появляются такие полосы (попытался нарисовать, гало? блики?), мешают наблюдениям. Сменой положения зрачка избавится не получилось. Наблюдаю со штатными окулярами (Келнер) и оборачивающей призмой 45гр на Sky Watcher 909 (рефрактор. фокусное 900 апертура 87мм). В чем может быть проблема и можно ли от нее избавится? Или это неизбежно как хроматизм?
Вложения
newnew_00001.png
Неприятный оптический эффект
newnew_00001.png (7.63 КБ) 12404 просмотра

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Denk36 » 19 ноя 2013, 18:58

Если окуляр без призмы вставить, то как изменится изображение?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Ernest » 19 ноя 2013, 19:50

Это эффект от использования не очень качественной призмы полного оборачивания (с так называемой "крышей"). Если изображение юпитера (или другого яркого объекта) вывести на край поля зрения (вдоль этого луча), то в какой-то момент луч пропадет. Ну и при наземных наблюдениях (для которых и предназначена эта 45-градусная диагональ) этот эффект не очень сильно снижает контраст изображений.
А для астрономических приложений лучше все-таки приобрести зеркальную диагональ и забыть об этой проблеме.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Petrovich » 19 ноя 2013, 22:01

Скажите пожалуйста, будет ли заметен этот эффект в искателе с призмой Амичи http://www.foto.ru/gso_iskatel_8x50_ra_ ... image.html" onclick="window.open(this.href);return false; ?

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Yuri_K » 19 ноя 2013, 22:59

у меня есть похожий искатель, вот этот http://www.highpointscientific.com/c=Q9 ... Point.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Думаю, что тот же производитель, мой сделан в Тайване.
Нет такого эффекта. Только что посмотрел на луну и на Юпитер, нет полосы. Но присутствуют очень сильные искажения по периферии, напоминающие кому ( ну или это и есть кома).

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Denk36 » 20 ноя 2013, 07:21

У меня точно такой, нет такого эффекта, но аберрации конечно приличные, как Юрий выше и сказал. SW комплектный мне нравится больше, мало того, по замерам апертуры и выходного зрачка, GSO искатель с правильным изображением реально 7х50, а комплектный, заявленный, как 9х50, реально 8х50.
Вот такие вот дела :)
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Ernest » 20 ноя 2013, 10:00

Petrovich писал(а):Скажите пожалуйста, будет ли заметен этот эффект в искателе с призмой Амичи...
Если "крыша" выполнена в призме с толстой кромкой, то эффект заметен будет. Тем больше, чем толще фаска на кромке крыши. То есть эффект подобен лучикам возникающим в Ньютоне на растяжках.

Понятное дело, что видимость хвоста вокруг ярких объектов будет тем меньше, чем меньше увеличение. В частности, поэтому в искателях эффект проявляется в самой незначительной мере.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Diff » 20 ноя 2013, 10:47

Спасибо за разъяснения. Если так то хорошо, диагональное зеркало я уже заказал.
Как выдастся погода попробую посмотреть без призмы, если сфокусироваться получится.

Вообще, со штатными окулярами эффект довольно сильный. Странно, что SW эту призму ставит.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Ernest » 20 ноя 2013, 10:59

Ради удешевления телескопа туда кладут довольно посредственные комплектующие.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Diff » 26 ноя 2013, 13:49

Призму убрал - блик исчез. Значит проблема действительно в ней. Спасибо за советы.

Raynor
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 09:47

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Raynor » 12 дек 2013, 08:47

Тоже сильно удивило наличие в комплекте с телескопом(!) призмы, наблюдать с которое что-либо выше 20 градусов невозможно. :shock:
Если в комплектные окуляры еще, в принципе, можно наблюдать, то покупка диагонали становятся обязательной, делая телескоп дороже как минимум на полторы тысячи.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение РыбачОк » 12 дек 2013, 08:49

Обычно призма 45* идет в комплектации с AZ и предназначена для наземных наблюдений.
Для неба она имхо бестолкова, лучше использовать 90* зеркало.

Theo
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 14:15

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Theo » 06 янв 2014, 10:04

подскажите, всегда ли у призмы должны быть искажения изображения? у меня есть 2' 90 гр призма и я не вижу разницы с диагональ. как проверить на наличие искажений?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Ernest » 07 янв 2014, 11:04

Зависит от вашего телескопа и типа призмы.

Если это простая прямоугольная призма (без крыши), то ход света в ней составит 40-45 мм и призма внесет заметный хроматизм (около половины длины волны) только при относительной отверстии телескопа 1:6. При меньшем относительном отверстии внесенный хроматизм (не говоря уже о сферической аберрации) может оказаться едва заметным.

o-d0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:49

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение o-d0 » 03 фев 2014, 22:18

Возникла точно такая же проблема но уже при наблюдении в рефлектор. Причем совершенно внезапно. Позавчера хорошая, четкая картинка с БКП и другими мелкими деталями, вчера - две крест-накрест бликующие полосы на все поле окуляра, как и нарисовал ТС. По Марсу тоже самое. От увеличения не зависит - что 80х, что 180х - все одно и то же. Проверил днем коллимацию - близка к идеалу. Осмотрел гз и вторичку - только пыль и мелкие частицы, повреждений не обнаружил. При наблюдении дипскаев какого-либо ухудшения картинки не заметил. Что же случилось :?:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Ernest » 03 фев 2014, 22:23

Две полосы от яркого объекта при наблюдениях в Ньютон это дифракция от растяжек. Так и должно быть - обычное дело

o-d0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:49

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение o-d0 » 03 фев 2014, 22:32

Кхм, но я наблюдал в него весьма немало раз (про последний 2 дня назад выше написал) - ничего похожего не припомню. Очень яркие полосы, практически сводят на нет варианты рассмотреть что-либо.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Nekkar » 04 фев 2014, 00:12

Крест от растяжек, умноженный на запотевание оптики, может быть. Запотевание не исключается? (Особенно запотевание глазной линзы окуляра).
Meade 8" LightBridge Deluxe

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение HardSign » 04 фев 2014, 00:19

+ возможно в этот раз была сильная боковая засветка?
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

o-d0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:49

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение o-d0 » 04 фев 2014, 00:24

Совсем запотевание исключать нельзя, но я первым делом как раз на Юпитер и навелся. То есть провел у телескопа пару минут всего. Я тоже склоняюсь к тому что это растяжки, но почему они вдруг стали так гипертрофировано заметны - вот в чем загадка.
Боковая засветка? Ну фонарь имелся где-то там но ничего из ряда вон. И когда Марс проверял вчера то точно никакой не было.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Ernest » 04 фев 2014, 07:13

Юпитер ярче оттого ярче, заметнее и лучи от растяжек.
Еще более сильным источником дифракционного креста вокруг ярких объектов может быть трубка фокусера внедрившаяся по световой пучок - проверьте при фокусировке на "бесконечность" насколько въезжает в трубу дальний конец подвижной трубки фокусера.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Diff » 07 фев 2014, 11:36

Еще один неприятный спецэффект. На SW909, когда наблюдаю Юпитер, окуляры Celestron X-Cel 5 и 7 мм бликуют. 7мм вполне терпимо, а 5мм сильно раздражает. Но это еще ладно, а вот у 5мм когда планета в центре поля зрения, появляется вокруг нее гало (см вложение). Странно, что оно не симметричное. Если окуляр вращать, то гало вращается вместе с ним.

Вот думаю, это косяк окуляра, особенность окуляра, или глаз у меня такой.
Вложения
aadsf_00002.png
aadsf_00002.png (12.35 КБ) 11368 просмотров

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение AnDom » 07 фев 2014, 11:41

Если вращается с окуляром, наверняка дело в окуляре. Запотевание, возможно.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Ernest » 07 фев 2014, 12:08

Стоит начать с того, чтобы аккуратно почистить глазную линзу

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: SW 909, проблема при наблюдении Юпитера

Сообщение Diff » 07 фев 2014, 12:21

Ernest писал(а):Стоит начать с того, чтобы аккуратно почистить глазную линзу
Изначально как увидел, осмотрел окуляр, на полевой линзе была пылинка, думал дело в ней. Сдул, однако эффект не исчез, глазную линзу тоже осматривал, чистая она. Эффект изучаю уже несколько наблюдений.

То AnDom: запотевание тоже исключаю, эффект проявляется постоянно, и форма "гало" одна и таже

Ответить