ИМХО большого любителя фильтрации, не только в астронаблюдениях - хроматизм просто невозможно просто так "разменивать на апертуру". Очень уж сильно зависит влияние хроматизма на разрешение от фильтрации. Весьма наглядны графики полиштреля дублета - околоодин в полосе, грубо, 0.5-0.6 мкм и резко вниз за ее пределами. Еще и какова коррекция хроматизма в дублете - если по Фраунгоферу, сведением Hb и Ha, то апекс параболы хроматизма в р-не 560 нм, а то бывают и больше, это типа длинноволновая коррекция. Многие трубы имеют апекс в р-не 540 нм, если не ниже - условно, коротковолновая. Примем во внимание, что сорбционные фильтры гораздо круче режут короткие волны (лонгпассы), чем наоборот. Т.е. светосильный ахромат лучше иметь с длинноволновой коррекцией и отрезать фильтром все, что ниже 0.5 мкм, плюс-минус, пожертвовав натуральной колористикой, а медленный ахромат можно иметь с коротковолновой коррекцией - тогда красные ореолы все равно слабые, а с КВ стороны достаточно отрезать фиолет, и можно сохранить до известной степени натуральные цвета. Из опыта - добиться от Юпитера квазинатурального цвета удается при пропускании от 480 нм, а при пропускании от 500 нм уже никак не избавиться от желтизны. Ergo - при наблюдении Юпитера ахромат нужен такой, чтобы хроматизм сильно не портил его в полосе 480-650 нм, плюс точно подобранная фильтрация. Для Сатурна пойдет даже поуже, 520-650 нм, ИМХО, конечно. По Марсу для "равнины-нагорья" вообще хватит полосы 600-650 нм, но если хочется атмосферы, то это участвует фиолет-синий и no chromatic aberrations. Т.е. откорректированный за все остальное и фильтрованный ахромат может быть ровня АПО, а может и слить в хлам, depending on.mbart писал(а): ↑19 сен 2023, 20:27ED дуплет 66/400 (вот такой, к примеру - viewtopic.php?f=7&t=1150), будет сравним по итоговой детализации с ахроматом 80/400 за счет более совершенной коррекции хроматизма? Или это «совершенство», не побьет потерю в разрешении?
Цель - подумываю о сравнимой по весу/габаритам (до 2 кг) и результативности трубу, но без видимых глазу изъянов в изображении.
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Еще одна болталка по любительской астрономии
Модератор: Ernest
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Ньютон 150мм / 1200мм
Доделал вентиляцию (пока без сдувания слоя с ГЗ).
Зеркало от основания лежало на прокладках 1,5мм поднял еще на 3 мм. Зазор стал 4,5мм (площадь для прохода воздуха увеличилась с 3см кв. до 11см. кв). Прокладки 3 штуки под 120 градусов, на эскизе указаны для понимания конструкции (вентиляции не мешают).
Между ГЗ и трубой расстояние порядка 10 мм (тут проходу воздуха ни чего не навредит).
Соединение вентилятора с основанием трубы герметичное, щелей ни где нет.
Подавление вибраций есть.
Вентилятор 80мм производительность порядка 1м куб. Две скорости 100% и 50% копоти.
Тянет неплохо если поднести руку к вентилятору, с обреза трубы как то не отследил что хорошо тянет, дым почти не засасывается в трубу.
Вопросы:
1. Стоит ли поднимать еще главное зеркало?
2. На сколько можно поднять зеркало без ухудшения параметров оптической схемы.
3. Выдувает неплохо, но не особо заметно всасывает, нормально ли это?
Доделал вентиляцию (пока без сдувания слоя с ГЗ).
Зеркало от основания лежало на прокладках 1,5мм поднял еще на 3 мм. Зазор стал 4,5мм (площадь для прохода воздуха увеличилась с 3см кв. до 11см. кв). Прокладки 3 штуки под 120 градусов, на эскизе указаны для понимания конструкции (вентиляции не мешают).
Между ГЗ и трубой расстояние порядка 10 мм (тут проходу воздуха ни чего не навредит).
Соединение вентилятора с основанием трубы герметичное, щелей ни где нет.
Подавление вибраций есть.
Вентилятор 80мм производительность порядка 1м куб. Две скорости 100% и 50% копоти.
Тянет неплохо если поднести руку к вентилятору, с обреза трубы как то не отследил что хорошо тянет, дым почти не засасывается в трубу.
Вопросы:
1. Стоит ли поднимать еще главное зеркало?
2. На сколько можно поднять зеркало без ухудшения параметров оптической схемы.
3. Выдувает неплохо, но не особо заметно всасывает, нормально ли это?
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Для одиночной линзы типично берут D=25-30мм, F=1000мм - вот хорошее описание: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg3893197
Ахромат может быть сильно короче (в 16 раз при равном хроматизме), так что выбор зависит от наличия линз или косвенных причин, скажем в сантех. магазинах полно пластиковых труб и фитингов на 50мм. Соответственно, телескоп с объективом ахроматом D=50мм, F=300-500мм будет несложен в изготовлении.
Ну и нужно понимать, что для увеличений выше 20 раз нужна монтировка - как минимум, фотоштатив (если хочется самодельную, то азимутал можно сделать из водопроводного тройника - Телескопы для любителей астрономии Л.Л.Сикорук, стр. 259; или немного проще).
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
"Чеширил" на днях свой ДОБ12 ретрак дешевым лаерным коллиматором.
Вторичка ослабла.
Вроде отражение от ГЗ вывел в мишень, а кособокость внефокалов не исчезла.
Куда копать?
Вторичка ослабла.
Вроде отражение от ГЗ вывел в мишень, а кособокость внефокалов не исчезла.
Куда копать?
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Без детального описания (рисунок или фото) того, что вы назвали "кособокостью" и того что вы делали при юстировке вашего Ньютона трудно сделать какое-то разумное предположение.
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
На 247/1250 мм ньютоне один раз попрробовал вентилятор сзади на выдув и зарёкся таких экспериментов больше не делать - ГЗ при наблюдениях начало запотевать. За 22 года эксплуатации с вентилятором на вдув ни разу не запотело, разве что было дело при заносе в дом после наблюдений. С тех пор заношу только в сарай (днём он в тени кроны здоровенной яблони), при наблюдениях дверь в сарай открыта, после заноса инструмента естественно закрывается.Faddey писал(а): ↑20 сен 2023, 13:47Ньютон 150мм / 1200мм
Доделал вентиляцию (пока без сдувания слоя с ГЗ).
Зеркало от основания лежало на прокладках 1,5мм поднял еще на 3 мм. Зазор стал 4,5мм (площадь для прохода воздуха увеличилась с 3см кв. до 11см. кв). Прокладки 3 штуки под 120 градусов, на эскизе указаны для понимания конструкции (вентиляции не мешают).
Между ГЗ и трубой расстояние порядка 10 мм (тут проходу воздуха ни чего не навредит).
Соединение вентилятора с основанием трубы герметичное, щелей ни где нет.
Подавление вибраций есть.
Вентилятор 80мм производительность порядка 1м куб. Две скорости 100% и 50% копоти.
Тянет неплохо если поднести руку к вентилятору, с обреза трубы как то не отследил что хорошо тянет, дым почти не засасывается в трубу.
Вопросы:
1. Стоит ли поднимать еще главное зеркало?
2. На сколько можно поднять зеркало без ухудшения параметров оптической схемы.
3. Выдувает неплохо, но не особо заметно всасывает, нормально ли это?
Неприятная штука запотевание - следы остаются.
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Так на сколько можно поднять зеркало без ухудшения параметров оптической схемы?
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Это зависит от ширины вторичного зеркала.
Чем ближе главное зеркало к диагональному тем выше риск, что будет обрезание апертуры на вторичном зеркале.
Чем ближе главное зеркало к диагональному тем выше риск, что будет обрезание апертуры на вторичном зеркале.
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Видимо вспомогательное зеркало надо выставлять.
Фото через дырку обычного чешира. Фото звезд пока не сделал.
Фото через дырку обычного чешира. Фото звезд пока не сделал.
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Тут уже краев главного зеркала не видно, так что уже есть обрезание апертуры и кажется, что зеркало поднимать просто некуда.
Это фото было сделано при каком положении фокусера? Нужно при минимальном выдвижении его трубки...
Ну и юстировку надо бы поправить
Это фото было сделано при каком положении фокусера? Нужно при минимальном выдвижении его трубки...
Ну и юстировку надо бы поправить
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Это фото не к вопросу поднятия ГЗ.
Крепление вторички ослабло. Надо выставлять.
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
не обратил внимания, что собеседник сменился
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Такой вопрос: можно ли использовать редуктор-полеспрямитель 0.8x sv193 для sv503 102/714 вот такой:
https://aliexpress.ru/item/100500256421 ... 3667924172
для визуальных наблюдений с целью увеличить поле и зрачок?
Или там линзы не дадут вставить в него окуляр?
https://aliexpress.ru/item/100500256421 ... 3667924172
для визуальных наблюдений с целью увеличить поле и зрачок?
Или там линзы не дадут вставить в него окуляр?
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Если я все правильно понимаю, задний отрезок 55 мм, на этом расстоянии должна быть фокальная плоскость окуляра. Но нужен адаптер, который это позволит, плюс учитывать параметр парфокальности. Непонятно, как дружить с диагональю, сначала диагональ, потом редьюсер и окуляр?
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Пока ответ такой: вроде бы можно, но без диагонали. С ней на хватает выноса фокуса. Интересно, а существуют другие редукторы, чтобы можно было применение 2ух дюймовой диагонали для более широкого поля и зрачка?
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
адаптер 2дюйма на 1.25 навинчивается на этот редьюсер той резьбой, которая для светофильтров, М48х0.75mbart писал(а): ↑22 сен 2023, 19:04Если я все правильно понимаю, задний отрезок 55 мм, на этом расстоянии должна быть фокальная плоскость окуляра. Но нужен адаптер, который это позволит, плюс учитывать параметр парфокальности. Непонятно, как дружить с диагональю, сначала диагональ, потом редьюсер и окуляр?
Диагналь надо пробовать ставить до редьюсера
Последний раз редактировалось abelt2003 22 сен 2023, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Дело в том, что мне понравились туманности при просмотре в телескоп 1206 с окуляром 28/82, т.е. со зрачком в 5,6 мм. При просмотре с тем же окуляром в SvBony 503 102/714 зрачок оказывается равным 4мм, и, к примеру, туманности Вуаль и Северная Америка уже не столь впечатляюще выглядят. Вот я и задумался: а можно ли редуктором уменьшить светосилу своего телескопа для визуальных наблюдений?
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
тогда не знаю. Двухдюймовый если в адаптер 1.25 на 2 а его в 2 на 1.25 и привинчивать
Короче, точить...
Короче, точить...
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Редуктор не уменьшает, а увеличивает светосилу.
Но смысла в его применении при визуальных наблюдениях не много.
Он может увеличить доступное поле зрения, но при этом заставляет работать окуляры в условиях повышенной светосилы, когда его аберрации (особенно в бюджетных сериях) проявляются сильнее.
Ну и из-за нарушения телецентричного хода главных лучей появляются дополнительные полевые аберрации, уменьшается вынос выходного зрачка.
Но смысла в его применении при визуальных наблюдениях не много.
Он может увеличить доступное поле зрения, но при этом заставляет работать окуляры в условиях повышенной светосилы, когда его аберрации (особенно в бюджетных сериях) проявляются сильнее.
Ну и из-за нарушения телецентричного хода главных лучей появляются дополнительные полевые аберрации, уменьшается вынос выходного зрачка.
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Да, конечно.
То, что вынос зрачка выходного зрачка уменьшится, наверное, не страшно. Как и то, что аберрации окуляра проявятся сильнее. На малых увеличениях при просмотре туманностей с фильтром это уходит на второй план.
Остался такой вопрос: есть ли варианты 2ух дюймового редуктора для SvBony 102/714, помимо родного 0,8х?
С последним, во-первых, точно будет применение без диагонали, а, во-вторых, все же нет достоверных сведений о его применение при визуальных наблюдениях.
Или с любым редуктором о диагонали придется забыть?
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
Всем здравствуйте ))
Так получилось, что неожиданно для себя я стал владельцем телескопа Meade Polaris 127мм. Ну как неожиданно, жена попросила в подарок на ДР. В общем, телескоп был куплен, пару раз выехали с ним в поля на наблюдения, на этом ее интерес как-то быстро угас. А я начал разбираться и у меня возникли пока два актуальных вопроса, по координатным кругам. Почитал здесь на форуме, что их практически никто не использует, но для понимания механики процесса мне бы хотелось знать на них ответы.
1. При грубой настройке экваториальной монтировки сказано, что при установке полярной оси на север индикатор оси склонения должен указывать на 90 градусов, но на этом телескопе он указывает на 0 градусов, и шкала не вращается. 90 градусов у него справа и слева получаются. Это какой-то дефект, баг, или фича данной модели?
2. При калибровке сказано, настройте ось восхождения по звезде, имеющей известные координаты, ОК, настроил ось восхождения по Полярной звезде, повернул часовую шкалу на указанное время (грубо, естественно), ось склонения тоже настроил, подстчетом делений шкалы, вроде все как надо, но когда попытался повернуть трубу телескопа на Сатурн по координатам, то у меня ничего не получилось - ось восхождений смотрела куда надо, а вот ось склонений оказалась вообще с другой стороны и как ее не крути, на Сатурн она смотреть категорически отказывается. Что я делаю не так?
Ну а в целом очень даже неплохо. С помощью искателя Луну посмотрел, Юпитер со спутниками посмотрел, Сатурн с кольцами, Венеру - все здорово. Но вот этот нюанс меня как-то напрягает. Спасибо за ответы )
Да, мануалы по настройке монтировки смотрел на ютубе, здесь на форуме читал, вроде делаю все как там сказано, но результат что-то не совсем ожидаемый
Так получилось, что неожиданно для себя я стал владельцем телескопа Meade Polaris 127мм. Ну как неожиданно, жена попросила в подарок на ДР. В общем, телескоп был куплен, пару раз выехали с ним в поля на наблюдения, на этом ее интерес как-то быстро угас. А я начал разбираться и у меня возникли пока два актуальных вопроса, по координатным кругам. Почитал здесь на форуме, что их практически никто не использует, но для понимания механики процесса мне бы хотелось знать на них ответы.
1. При грубой настройке экваториальной монтировки сказано, что при установке полярной оси на север индикатор оси склонения должен указывать на 90 градусов, но на этом телескопе он указывает на 0 градусов, и шкала не вращается. 90 градусов у него справа и слева получаются. Это какой-то дефект, баг, или фича данной модели?
2. При калибровке сказано, настройте ось восхождения по звезде, имеющей известные координаты, ОК, настроил ось восхождения по Полярной звезде, повернул часовую шкалу на указанное время (грубо, естественно), ось склонения тоже настроил, подстчетом делений шкалы, вроде все как надо, но когда попытался повернуть трубу телескопа на Сатурн по координатам, то у меня ничего не получилось - ось восхождений смотрела куда надо, а вот ось склонений оказалась вообще с другой стороны и как ее не крути, на Сатурн она смотреть категорически отказывается. Что я делаю не так?
Ну а в целом очень даже неплохо. С помощью искателя Луну посмотрел, Юпитер со спутниками посмотрел, Сатурн с кольцами, Венеру - все здорово. Но вот этот нюанс меня как-то напрягает. Спасибо за ответы )
Да, мануалы по настройке монтировки смотрел на ютубе, здесь на форуме читал, вроде делаю все как там сказано, но результат что-то не совсем ожидаемый
Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии
прием довольно тривиальный...
"...по координатным кругам. Почитал здесь на форуме, что их практически никто не использует" - в редких случаях, когда нет других ориентиров, например, по дневному небу.
вы имеете ввиду, что когда труба смотрит на полюс, то у вас на оси склонения 0, а при наведении на экватор - 90? Непорядок, так быть не должно. Или ищите возможность провернуть кольцо шкалы на 90 градусов, или перенесите индикатор-указатель на те-же 90 градусов.1. При грубой настройке экваториальной монтировки сказано, что при установке полярной оси на север индикатор оси склонения должен указывать на 90 градусов, но на этом телескопе он указывает на 0 градусов, и шкала не вращается. 90 градусов у него справа и слева получаются. Это какой-то дефект, баг, или фича данной модели?
Вокруг полярной оси обычно две шкалы - часового угла и восхождения, которые идут навстречу друг другу. RA надо выставлять по той, где значения растут при повороте оси с запада на восток.2. При калибровке сказано, настройте ось восхождения по звезде, имеющей известные координаты, ОК, настроил ось восхождения по Полярной звезде, повернул часовую шкалу на указанное время (грубо, естественно), ось склонения тоже настроил, подстчетом делений шкалы, вроде все как надо, но когда попытался повернуть трубу телескопа на Сатурн по координатам, то у меня ничего не получилось - ось восхождений смотрела куда надо, а вот ось склонений оказалась вообще с другой стороны и как ее не крути, на Сатурн она смотреть категорически отказывается. Что я делаю не так?