Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще одна болталка по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 19 сен 2023, 22:52

mbart писал(а):
19 сен 2023, 20:27
ED дуплет 66/400 (вот такой, к примеру - viewtopic.php?f=7&t=1150), будет сравним по итоговой детализации с ахроматом 80/400 за счет более совершенной коррекции хроматизма? Или это «совершенство», не побьет потерю в разрешении?
Цель - подумываю о сравнимой по весу/габаритам (до 2 кг) и результативности трубу, но без видимых глазу изъянов в изображении.
ИМХО большого любителя фильтрации, не только в астронаблюдениях - хроматизм просто невозможно просто так "разменивать на апертуру". Очень уж сильно зависит влияние хроматизма на разрешение от фильтрации. Весьма наглядны графики полиштреля дублета - околоодин в полосе, грубо, 0.5-0.6 мкм и резко вниз за ее пределами. Еще и какова коррекция хроматизма в дублете - если по Фраунгоферу, сведением Hb и Ha, то апекс параболы хроматизма в р-не 560 нм, а то бывают и больше, это типа длинноволновая коррекция. Многие трубы имеют апекс в р-не 540 нм, если не ниже - условно, коротковолновая. Примем во внимание, что сорбционные фильтры гораздо круче режут короткие волны (лонгпассы), чем наоборот. Т.е. светосильный ахромат лучше иметь с длинноволновой коррекцией и отрезать фильтром все, что ниже 0.5 мкм, плюс-минус, пожертвовав натуральной колористикой, а медленный ахромат можно иметь с коротковолновой коррекцией - тогда красные ореолы все равно слабые, а с КВ стороны достаточно отрезать фиолет, и можно сохранить до известной степени натуральные цвета. Из опыта - добиться от Юпитера квазинатурального цвета удается при пропускании от 480 нм, а при пропускании от 500 нм уже никак не избавиться от желтизны. Ergo - при наблюдении Юпитера ахромат нужен такой, чтобы хроматизм сильно не портил его в полосе 480-650 нм, плюс точно подобранная фильтрация. Для Сатурна пойдет даже поуже, 520-650 нм, ИМХО, конечно. По Марсу для "равнины-нагорья" вообще хватит полосы 600-650 нм, но если хочется атмосферы, то это участвует фиолет-синий и no chromatic aberrations. Т.е. откорректированный за все остальное и фильтрованный ахромат может быть ровня АПО, а может и слить в хлам, depending on.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Faddey
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 28 июл 2023, 16:56

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Faddey » 20 сен 2023, 13:47

Ньютон 150мм / 1200мм
Доделал вентиляцию (пока без сдувания слоя с ГЗ).
Зеркало от основания лежало на прокладках 1,5мм поднял еще на 3 мм. Зазор стал 4,5мм (площадь для прохода воздуха увеличилась с 3см кв. до 11см. кв). Прокладки 3 штуки под 120 градусов, на эскизе указаны для понимания конструкции (вентиляции не мешают).
Между ГЗ и трубой расстояние порядка 10 мм (тут проходу воздуха ни чего не навредит).
Соединение вентилятора с основанием трубы герметичное, щелей ни где нет.
Подавление вибраций есть.
Вентилятор 80мм производительность порядка 1м куб. Две скорости 100% и 50% копоти.
Тянет неплохо если поднести руку к вентилятору, с обреза трубы как то не отследил что хорошо тянет, дым почти не засасывается в трубу.
Вопросы:
1. Стоит ли поднимать еще главное зеркало?
2. На сколько можно поднять зеркало без ухудшения параметров оптической схемы.
3. Выдувает неплохо, но не особо заметно всасывает, нормально ли это?
Вложения
Vent.jpg

Lex1
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Lex1 » 20 сен 2023, 14:28

Mantigor писал(а):
19 сен 2023, 17:33
Есть ли какое-то минимальное рекомендуемые параметры для линзового объектива? Например, D30F500? Это достаточно, чтобы увидеть объекты солнечной системы?
Для одиночной линзы типично берут D=25-30мм, F=1000мм - вот хорошее описание: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg3893197
Ахромат может быть сильно короче (в 16 раз при равном хроматизме), так что выбор зависит от наличия линз или косвенных причин, скажем в сантех. магазинах полно пластиковых труб и фитингов на 50мм. Соответственно, телескоп с объективом ахроматом D=50мм, F=300-500мм будет несложен в изготовлении.
Ну и нужно понимать, что для увеличений выше 20 раз нужна монтировка - как минимум, фотоштатив (если хочется самодельную, то азимутал можно сделать из водопроводного тройника - Телескопы для любителей астрономии Л.Л.Сикорук, стр. 259; или немного проще).

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 21 сен 2023, 11:11

"Чеширил" на днях свой ДОБ12 ретрак дешевым лаерным коллиматором.
Вторичка ослабла.
Вроде отражение от ГЗ вывел в мишень, а кособокость внефокалов не исчезла.
Куда копать?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18532
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 21 сен 2023, 15:07

Без детального описания (рисунок или фото) того, что вы назвали "кособокостью" и того что вы делали при юстировке вашего Ньютона трудно сделать какое-то разумное предположение.

SAY
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение SAY » 21 сен 2023, 15:38

Faddey писал(а):
20 сен 2023, 13:47
Ньютон 150мм / 1200мм
Доделал вентиляцию (пока без сдувания слоя с ГЗ).
Зеркало от основания лежало на прокладках 1,5мм поднял еще на 3 мм. Зазор стал 4,5мм (площадь для прохода воздуха увеличилась с 3см кв. до 11см. кв). Прокладки 3 штуки под 120 градусов, на эскизе указаны для понимания конструкции (вентиляции не мешают).
Между ГЗ и трубой расстояние порядка 10 мм (тут проходу воздуха ни чего не навредит).
Соединение вентилятора с основанием трубы герметичное, щелей ни где нет.
Подавление вибраций есть.
Вентилятор 80мм производительность порядка 1м куб. Две скорости 100% и 50% копоти.
Тянет неплохо если поднести руку к вентилятору, с обреза трубы как то не отследил что хорошо тянет, дым почти не засасывается в трубу.
Вопросы:
1. Стоит ли поднимать еще главное зеркало?
2. На сколько можно поднять зеркало без ухудшения параметров оптической схемы.
3. Выдувает неплохо, но не особо заметно всасывает, нормально ли это?
На 247/1250 мм ньютоне один раз попрробовал вентилятор сзади на выдув и зарёкся таких экспериментов больше не делать - ГЗ при наблюдениях начало запотевать. За 22 года эксплуатации с вентилятором на вдув ни разу не запотело, разве что было дело при заносе в дом после наблюдений. С тех пор заношу только в сарай (днём он в тени кроны здоровенной яблони), при наблюдениях дверь в сарай открыта, после заноса инструмента естественно закрывается.
Неприятная штука запотевание - следы остаются.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18532
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 21 сен 2023, 15:45

SAY писал(а):
21 сен 2023, 15:38
На 247/1250 мм ньютоне один раз попрробовал вентилятор сзади на выдув и зарёкся таких экспериментов больше не делать - ГЗ при наблюдениях начало запотевать.
То есть охлаждение работало эффективно. Не хватило только маленького лицевого вентилятора.

Аватара пользователя
Faddey
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 28 июл 2023, 16:56

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Faddey » 21 сен 2023, 16:31

Так на сколько можно поднять зеркало без ухудшения параметров оптической схемы?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18532
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 21 сен 2023, 19:48

Это зависит от ширины вторичного зеркала.
Чем ближе главное зеркало к диагональному тем выше риск, что будет обрезание апертуры на вторичном зеркале.

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 22 сен 2023, 06:03

Видимо вспомогательное зеркало надо выставлять.
Фото через дырку обычного чешира.
Screenshot_2023-09-22-08-01-35-14_99c04817c0de5652397fc8b56c3b3817.jpg
Фото звезд пока не сделал.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18532
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 22 сен 2023, 07:28

Тут уже краев главного зеркала не видно, так что уже есть обрезание апертуры и кажется, что зеркало поднимать просто некуда.
Это фото было сделано при каком положении фокусера? Нужно при минимальном выдвижении его трубки...
Ну и юстировку надо бы поправить

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 22 сен 2023, 10:02

Ernest писал(а):
22 сен 2023, 07:28
Тут уже краев главного зеркала не видно, так что уже есть обрезание апертуры и кажется, что зеркало поднимать просто некуда.
Это фото было сделано при каком положении фокусера? Нужно при минимальном выдвижении его трубки...
Ну и юстировку надо бы поправить
Это фото не к вопросу поднятия ГЗ.
Крепление вторички ослабло. Надо выставлять.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18532
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 22 сен 2023, 13:47

не обратил внимания, что собеседник сменился :?

lobzon
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lobzon » 22 сен 2023, 18:00

Такой вопрос: можно ли использовать редуктор-полеспрямитель 0.8x sv193 для sv503 102/714 вот такой:
https://aliexpress.ru/item/100500256421 ... 3667924172
для визуальных наблюдений с целью увеличить поле и зрачок?
Или там линзы не дадут вставить в него окуляр?

mbart
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 22 сен 2023, 19:04

Если я все правильно понимаю, задний отрезок 55 мм, на этом расстоянии должна быть фокальная плоскость окуляра. Но нужен адаптер, который это позволит, плюс учитывать параметр парфокальности. Непонятно, как дружить с диагональю, сначала диагональ, потом редьюсер и окуляр?

mbart
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 22 сен 2023, 19:08

А это в юмор, наверное.
Вложения
179D90F4-9894-4EEA-8461-970EE3E340CB.jpeg

lobzon
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lobzon » 22 сен 2023, 19:48

Пока ответ такой: вроде бы можно, но без диагонали. С ней на хватает выноса фокуса. Интересно, а существуют другие редукторы, чтобы можно было применение 2ух дюймовой диагонали для более широкого поля и зрачка?

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 22 сен 2023, 22:19

mbart писал(а):
22 сен 2023, 19:04
Если я все правильно понимаю, задний отрезок 55 мм, на этом расстоянии должна быть фокальная плоскость окуляра. Но нужен адаптер, который это позволит, плюс учитывать параметр парфокальности. Непонятно, как дружить с диагональю, сначала диагональ, потом редьюсер и окуляр?
адаптер 2дюйма на 1.25 навинчивается на этот редьюсер той резьбой, которая для светофильтров, М48х0.75
Диагналь надо пробовать ставить до редьюсера
Последний раз редактировалось abelt2003 22 сен 2023, 22:22, всего редактировалось 1 раз.

lobzon
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lobzon » 22 сен 2023, 22:21

Дело в том, что мне понравились туманности при просмотре в телескоп 1206 с окуляром 28/82, т.е. со зрачком в 5,6 мм. При просмотре с тем же окуляром в SvBony 503 102/714 зрачок оказывается равным 4мм, и, к примеру, туманности Вуаль и Северная Америка уже не столь впечатляюще выглядят. Вот я и задумался: а можно ли редуктором уменьшить светосилу своего телескопа для визуальных наблюдений?

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 22 сен 2023, 22:25

тогда не знаю. Двухдюймовый если в адаптер 1.25 на 2 :) а его в 2 на 1.25 и привинчивать :D
Короче, точить...

lobzon
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lobzon » 25 сен 2023, 08:48

lobzon писал(а):
22 сен 2023, 22:21
а можно ли редуктором уменьшить светосилу своего телескопа для визуальных наблюдений?
Уважаемый Эрнест, что вы думаете по этому поводу?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18532
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 25 сен 2023, 10:37

Редуктор не уменьшает, а увеличивает светосилу.
Но смысла в его применении при визуальных наблюдениях не много.
Он может увеличить доступное поле зрения, но при этом заставляет работать окуляры в условиях повышенной светосилы, когда его аберрации (особенно в бюджетных сериях) проявляются сильнее.
Ну и из-за нарушения телецентричного хода главных лучей появляются дополнительные полевые аберрации, уменьшается вынос выходного зрачка.

lobzon
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lobzon » 25 сен 2023, 15:38

Ernest писал(а):
25 сен 2023, 10:37
Редуктор не уменьшает, а увеличивает светосилу.
Да, конечно.
Ernest писал(а):
25 сен 2023, 10:37
Но смысла в его применении при визуальных наблюдениях не много.
Он может увеличить доступное поле зрения, но при этом заставляет работать окуляры в условиях повышенной светосилы, когда его аберрации (особенно в бюджетных сериях) проявляются сильнее.
То, что вынос зрачка выходного зрачка уменьшится, наверное, не страшно. Как и то, что аберрации окуляра проявятся сильнее. На малых увеличениях при просмотре туманностей с фильтром это уходит на второй план.
Остался такой вопрос: есть ли варианты 2ух дюймового редуктора для SvBony 102/714, помимо родного 0,8х?
С последним, во-первых, точно будет применение без диагонали, а, во-вторых, все же нет достоверных сведений о его применение при визуальных наблюдениях.
Или с любым редуктором о диагонали придется забыть?

Mad_Doc
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 сен 2023, 07:48

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mad_Doc » 26 сен 2023, 08:05

Всем здравствуйте ))
Так получилось, что неожиданно для себя я стал владельцем телескопа Meade Polaris 127мм. Ну как неожиданно, жена попросила в подарок на ДР. В общем, телескоп был куплен, пару раз выехали с ним в поля на наблюдения, на этом ее интерес как-то быстро угас. А я начал разбираться и у меня возникли пока два актуальных вопроса, по координатным кругам. Почитал здесь на форуме, что их практически никто не использует, но для понимания механики процесса мне бы хотелось знать на них ответы.
1. При грубой настройке экваториальной монтировки сказано, что при установке полярной оси на север индикатор оси склонения должен указывать на 90 градусов, но на этом телескопе он указывает на 0 градусов, и шкала не вращается. 90 градусов у него справа и слева получаются. Это какой-то дефект, баг, или фича данной модели?
2. При калибровке сказано, настройте ось восхождения по звезде, имеющей известные координаты, ОК, настроил ось восхождения по Полярной звезде, повернул часовую шкалу на указанное время (грубо, естественно), ось склонения тоже настроил, подстчетом делений шкалы, вроде все как надо, но когда попытался повернуть трубу телескопа на Сатурн по координатам, то у меня ничего не получилось - ось восхождений смотрела куда надо, а вот ось склонений оказалась вообще с другой стороны и как ее не крути, на Сатурн она смотреть категорически отказывается. Что я делаю не так?
Ну а в целом очень даже неплохо. С помощью искателя Луну посмотрел, Юпитер со спутниками посмотрел, Сатурн с кольцами, Венеру - все здорово. Но вот этот нюанс меня как-то напрягает. Спасибо за ответы )
Да, мануалы по настройке монтировки смотрел на ютубе, здесь на форуме читал, вроде делаю все как там сказано, но результат что-то не совсем ожидаемый

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18532
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 26 сен 2023, 09:27

Mad_Doc писал(а):
26 сен 2023, 08:05
я стал владельцем телескопа Meade Polaris 127мм. Ну как неожиданно, жена попросила в подарок на свой ДР
прием довольно тривиальный... :)
"...по координатным кругам. Почитал здесь на форуме, что их практически никто не использует" - в редких случаях, когда нет других ориентиров, например, по дневному небу.
1. При грубой настройке экваториальной монтировки сказано, что при установке полярной оси на север индикатор оси склонения должен указывать на 90 градусов, но на этом телескопе он указывает на 0 градусов, и шкала не вращается. 90 градусов у него справа и слева получаются. Это какой-то дефект, баг, или фича данной модели?
вы имеете ввиду, что когда труба смотрит на полюс, то у вас на оси склонения 0, а при наведении на экватор - 90? Непорядок, так быть не должно. Или ищите возможность провернуть кольцо шкалы на 90 градусов, или перенесите индикатор-указатель на те-же 90 градусов.
2. При калибровке сказано, настройте ось восхождения по звезде, имеющей известные координаты, ОК, настроил ось восхождения по Полярной звезде, повернул часовую шкалу на указанное время (грубо, естественно), ось склонения тоже настроил, подстчетом делений шкалы, вроде все как надо, но когда попытался повернуть трубу телескопа на Сатурн по координатам, то у меня ничего не получилось - ось восхождений смотрела куда надо, а вот ось склонений оказалась вообще с другой стороны и как ее не крути, на Сатурн она смотреть категорически отказывается. Что я делаю не так?
Вокруг полярной оси обычно две шкалы - часового угла и восхождения, которые идут навстречу друг другу. RA надо выставлять по той, где значения растут при повороте оси с запада на восток.

Закрыто