Страница 23 из 113

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 08 окт 2019, 16:57
Denk36
Уважаемые ЛА, возник спор на соседнем форуме из-за комы при юстировке ньютона. Полевая кома и кома при разъюстировке одно и то же или нет? То есть, если, например, сместить метку относительно центра, то природа комы, которую мы видим в центре поля окуляра такая же, что и природа полевой комы?

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 08 окт 2019, 17:59
Diff
наклоны главного зеркала эквивалентны смещению оптической оси зеркала по полю зрения окуляра, так что вроде никакой разницы нет. Разве что, для фотоприемника еще может асимметричная расфокусировка добавится на краях поля зрения, но она наверное ничтожная.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 08 окт 2019, 19:20
Ernest
Denk36 писал(а):
08 окт 2019, 16:57
Полевая кома и кома при разъюстировке одно и то же или нет?
С точки зрения математики локальная кома 3-го порядка независимо от ее природы описывается одним и тем-же степенным полиномом (например Цернике). Более того распределение комы по полю Ньютона так-же описывается одним и тем же набором полиномов. Только точка с нулевым значением аберрации в зависимости от степени разъюстировки может быть более или менее смещена с центра поля зрения. В этом смысле разъюстировка наклоном главного или вторичного зеркала в плане проявления комы приводит к тому-же эффекту, что и соответствующее смещение поля зрения поперек оптической оси.

В общем случае (для других аберраций) это не так.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 08 окт 2019, 19:38
Diff
Эрнест, а из каких соображений определяют допуск на разъюстировку? Вот допустим для быстрого Ньютона диаметр sweet spot (кстати как по русски?) 1.5 мм. Я читал, что допуск на разъюстировку это 1/4 или 1/2 (точно не помню) этого диаметра. Откуда это взялось?

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 08 окт 2019, 19:57
Ernest
Попробуйте почитать viewtopic.php?f=16&t=79 хотя бы только под заголовком "А вот говорят есть какая-то "кома"?"

Вообще-же допуск на юстировку (в отсутствие кома-корректора) из-за приблизительности совмещения центра поля зрения и наблюдаемого объекта может быть довольно большим - примерно 1/4-1/3 от размера поля зрения используемого окуляра. Скажем, при наблюдении в 10" Ньютон 1:4.5 с вых. зрачком 0.7 мм, к примеру, с 3.5 мм 70-градусным Делосом все поле зрения окуляра составит 4.4 мм. И точность совмещения оптической оси с центром поля зрения едва-ли должна быть жестче 1-1.5 мм

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 08 окт 2019, 22:30
Denk36
Ernest писал(а):
08 окт 2019, 19:20
Denk36 писал(а):
08 окт 2019, 16:57
Полевая кома и кома при разъюстировке одно и то же или нет?
С точки зрения математики локальная кома 3-го порядка независимо от ее природы описывается одним и тем-же степенным полиномом (например Цернике). Более того распределение комы по полю Ньютона так-же описывается одним и тем же набором полиномов. Только точка с нулевым значением аберрации в зависимости от степени разъюстировки может быть более или менее смещена с центра поля зрения. В этом смысле разъюстировка наклоном главного или вторичного зеркала в плане проявления комы приводит к тому-же эффекту, что и соответствующее смещение поля зрения поперек оптической оси.

В общем случае (для других аберраций) это не так.
Эрнест, Diff, спасибо большое!

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 08 окт 2019, 23:27
Denk36
Эрнест, ещё одно уточнение: если, например, сместить метку на 2мм, то кома в центре разъюстированного телескопа будет такой же, как кома съюстированного телескопа при положении звезды на 2мм смещенной от центра?

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 окт 2019, 08:10
Ernest
если на отъюстированном телескопе сместить метку центра главного зеркала и даже вообще ее стереть, то это ни как не скажется на юстировке

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 окт 2019, 08:12
Denk36
Это понятно, виноват, не правильно поставил вопрос. Если подвижками ГЗ или ДЗ вывести глазок чешира на 2мм из центра параболы, в результате чего телескоп станет не съюстированным, то кома в центре разъюстированного телескопа будет такой же, как кома съюстированного телескопа при положении звезды на 2мм смещенной от центра?

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 окт 2019, 09:22
Ernest
Если глазок чешира как обычно расположен в фокусе главного зеркала, то да - линейная ошибка совмещения отражения глазка и центральной марки (приведенная к плоскости главного зеркала) будет равна величине ухода оси главного зеркала с центра поля зрения в фокальной плоскости.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 18 окт 2019, 15:22
Aliot
Подскажите пожалуйста если карту звёздного неба просто перевернуть, она будет соответствовать картинке видимой в обычный ньютон от скайвочер ?

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 18 окт 2019, 15:29
AnDom
Да.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 18 окт 2019, 20:39
Ernest
Aliot писал(а):
18 окт 2019, 15:22
Подскажите пожалуйста если карту звёздного неба просто перевернуть, она будет соответствовать картинке видимой в обычный ньютон от скайвочер ?
см. viewtopic.php?f=16&t=84

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 27 окт 2019, 10:09
Vekorias
Добрый день.
Хочу приобрести удобный к переноске телескоп, который можно будет без проблем переносить на пару километров за черту города. Бюджет - 75(+/-) тысяч. Пока изучаю отзывы о Celestron NexStar 6"(пусть и дороже) и рефракторе Sky-Watcher BK1201. Оба кажутся вполне компактными, и в отзывах говорится о возможности наблюдения как планет, так и deepsky, пусть и далеко не всех. Конечно, хотелось бы иметь возможность и для астрофотографии тех же туманностей, но для этого, как я понял, обязательно нужны моторы, которых нет у рефрактора, но и полностью полагаться на моторы я не хочу, поскольку искать самому намного интереснее... Я немного знаком с телескопами системы Ньютона, но их габариты меня не устраивают.
В общем, прошу помочь в выборе, возможно, есть какие-то более подходящие модели...

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 27 окт 2019, 13:14
AnDom
Bk1201, уже довольно длинная труба, не уверен что будет удобно использовать в азимутале на полувилке. Экваториал добавит противовесов и комплект получится довольно тяжелым. Апертура невелика, хроматизм.
Nexstar на полувилке - часовое ведение - это удобно и совершенно не мешает искать объекты вручную. Закрытая труба мешает термостабилизации, запотевание коррекционной пластины довольно часто и не всегда спасает бленда. Довольно компактный вариант.
Я бы купил себе 8" скайвочеровский ретрак и облегчил монтировку. В результате чуть больше вес, но зато 8". И, кстати, дешевле. Проще юстировать, легче предотвратить орошение оптики.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 27 окт 2019, 13:47
Vekorias
AnDom писал(а):
27 окт 2019, 13:14
Я бы купил себе 8" скайвочеровский ретрак и облегчил монтировку. В результате чуть больше вес, но зато 8". И, кстати, дешевле. Проще юстировать, легче предотвратить орошение оптики.
Вы имеете в виду 8" Ньютона на монтировке Добсона? У меня как раз и есть раздвижной такой. Но я с трудом выношу его во двор, если выносить сразу с монтировкой, не говоря уже о том, чтобы выйти за черту города. Я понимаю, что, нацелившись на меньшую апертуру, многое теряю, зато, надеюсь, смогу наблюдать гораздо чаще. Были бы средства - взял бы Celestron 8'' ШК, но увы... Видел на барахолках, но не рискую покупать с рук подобный инструмент. В моих краях никто подобное не продаёт, только магазины.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 27 окт 2019, 14:14
AnDom
Ну, таскать 8" в сборе не очень удобно, лучше трубу в рюкзаке, а монтю в разобранном и облегченном виде хоть в рюкзаке, хоть в сумке. Это сильно облегчит его транспортировку. Велосипед в этом деле может здорово поспособствовать. В общем, есть варианты и, имхо, даунсайзинг - не лучшее решение проблемы.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 27 окт 2019, 15:08
Vekorias
AnDom писал(а):
27 окт 2019, 14:14
Ну, таскать 8" в сборе не очень удобно, лучше трубу в рюкзаке, а монтю в разобранном и облегченном виде хоть в рюкзаке, хоть в сумке. Это сильно облегчит его транспортировку. Велосипед в этом деле может здорово поспособствовать. В общем, есть варианты и, имхо, даунсайзинг - не лучшее решение проблемы.
Я думал так и сделать, чехол соорудить там... Но всё-таки слишком громоздко. да и 25 кг вес всё-таки не то, чтобы мал для меня.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 31 окт 2019, 00:40
Звезданутый
Всем привет. Подскажите, во сколько обойдется изготовление 200 мм зеркала на заказ, хорошего качества? В чём будет отличие от условно говоря "среднезаводского", как изменится качество изображения, будут ли проявляться абберации и т.п?

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 31 окт 2019, 01:46
Emilblack
Доброй полуночи, если не указано иного, речь о ньютоновском ГЗ идёт? Ультимативности вы в качестве и точности изготовления хотите как таковой, для красивой цифры в интер.тесте, в качестве предмета коллекционирования :) или для конкретных нужд для визуальных и фотографических изысканий? Спрашиваю потому, что 200мм. при относительном f/6 (судя по подписи) - обычно прекрасная константа качество/цена. В среднем, Strehl ratio 0.9 c точностью 1/4L. в китайском исполнении почти что гарантированы. Даже F.Royce на страницах "мастерской" :) своей о том деликатно намекал, что для несветосильных ньютонов апертурою не более 8-10", заморочки относительно производителя ГЗ не так важны ) А так существует немало оптических мастерских (Франция, Италия, Англия, Болгария :) наш Тидекс ((если возьмутся)), но это будет в два-пять раз дороже цены 200мм. ГЗ от конгломерата Synta, и всё это с предоплатою, ожиданием, под заказ. Если вас чем-то не устраивает нынешнее ГЗ (например, реальные наблюдения/результаты интерферометрического теста), закажите 2-3 подобных от той же Synta, это и недорого, и действенно; оставите себе одно из них, иные (с небольшой ценовой преференцией для покупателя) - на реализацию.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 31 окт 2019, 02:21
Звезданутый
Спасибо за ответ. Качество моей оптики, как мне кажется, вполне приемлимо. Просто было интересно. Также хотелось прикинуть по цена/качество (на что лучше потратиться): отличное зеркало и приемлимые окуляры или отличные окуляры и приемлимое зеркало...) Прежде всего хотелось узнать, на сколько изменится качество аберраций телескопа. Как я понял из ответа, то в моём случае изменится не значительно... Поэтому, если захочется улучшить качество визуального наблюдения, то в первую очередь стоит бороться с аберрациями окуляров, а не телескопа...

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 31 окт 2019, 07:33
Ernest
Звезданутый писал(а):
31 окт 2019, 00:40
Всем привет. Подскажите, во сколько обойдется изготовление 200 мм зеркала на заказ, хорошего качества?
Во столько что проще купить 2-3 "заводских" и выбрать из них то, что получше.
И лучше приобретать зеркала с небольшой доплатой - с результатами независимого интерферометрического теста.
Типа такого: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... PYREX.html понимая, что наличие такого теста - не гарантия.
В чём будет отличие от условно говоря "среднезаводского", как изменится качество изображения, будут ли проявляться абберации и т.п?
Хорошее зеркало от производителя с репутацией будет сделано не торопясь, на качественном (в высшей степени однородном) стекле, без высокочастотных деформаций, с максимально плавной формой. Это позволяет ему строить изображение с минимальным светорассеиванием - более высокого контраста, чем "заводское", даже при примерно тех-же результатах интерферометрического теста. Но цена такого 8" зеркала ни разу не выдерживает конкуренцию со стороны Китайцев.
Прежде всего хотелось узнать, на сколько изменится качество аберраций телескопа.
У аберраций нет качества. Это скорее наоборот - качество изображения зависит от величины и состава остаточных аберраций (которые на оси Ньютона определяются только отклонениями зеркала от строго параболической формы). Чем меньше аберрации, тем выше качество изображения. К сожалению, это не единственный источник проблем (падения контраста и разрешения). Огрехи шлифования/полировки, плохая однородность стекла подложки, скверное зеркальное покрытие вносят высокочастотную составляющую, которая не описывается аберрациями, но при этом может заметно снизить контраст изображения.
Поэтому, если захочется улучшить качество визуального наблюдения, то в первую очередь стоит бороться с аберрациями окуляров, а не телескопа...
На оси (в центре поля зрения) Ньютона не должно быть и следов аберраций. Если вы их видите по результатам звездного теста - займитесь юстировкой телескопа. А если юстировка не помогает - меняйте оптику. В зависимости от результатов теста и его анализа, может оказаться достаточным поменять диагональное зеркало, но вполне возможно потребуется поменять и главное. Окуляры тут и не помеха, и не помощники. Их аберрации полевые - они могут быть больше или меньше ближе к краю поля зрения, где и зеркало Ньютона не безгрешно из-за полевой комы.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 31 окт 2019, 11:48
Звезданутый
Спасибо за информативность)

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 31 окт 2019, 12:52
Ernest
Забавно до чего может дойти желание продавца втюхать свой товар. По ссылке, которую я привел выше, на страничке telescope-express можно прочесть "We guarantee an image which is better than diffration limited." - мы гарантируем качество изображения лучшее, чем дифракционно ограниченное! :D

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 31 окт 2019, 15:50
Andreyastro
Здравствуйте. Возник такой вопрос - при проектировании конструкции телескопа Ньютона каким должен быть вынос фокальной плоскости над вершиной фокусера? Чтобы не возникла ситуация с невозможностью сфокусироваться с каким-нибудь окуляром. В одном источнике человек брал эту величину 10-12мм, в другом называли 20... Телескоп будет использоваться для визуальных наблюдений