Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 22 июл 2020, 13:24

Добрый день, уважаемые.
Кто-нибудь имеет реальный опыт с фильтром Optolong l-enhance? По заявленной характеристике, выглядит как неплохой UHC, по цене на Али (я про 2") - вполовину от Astronomik UHC (считая доставку из европ), типа со скидкой 50% (1.25" там же без скидки и столько же, т.е. 10.5 тыр). StarHunter пишет у себя, реальная хар-ка соот-ет заявленной, для фото хвалит, но для визуала как-то невнятно высказался. Хочу уже приличный ухс на 2", но хватает только на козу :) .
Вложения
Doc4.pdf
(107.82 КБ) 21 скачивание

metall_version
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение metall_version » 27 июл 2020, 20:45

по монтировкам не нашел куда писать, спрошу тута
выбираю монтировку как левел ап, между HEQ5, EQ6-R и AZ-EQ6

цель на выезды визуал, и буду начинать на ней учится астрофото делать (для фото преимущественно во дворе дома, но попробую и на выездах с темным небом)
сейчас труба 150/750 но монтировка нужна на вырост

HEQ5 26 кг весит, тянет 12кг
EQ6-R 35 кг весит, тянет 20кг
AZ-EQ6 33 кг весит, тянет 25кг (?)

какая еще принципиальная разница, важная для выбора? и в чем смысл азимутального режима когда есть экваториальный?

если смотреть на EQ6 то думаю есть смысл брать топовую EQ6-R а не обычную NEQ6, основная разница ременной привод, разница по деньгам не большая
HEQ5 вроде легче, но тянет мало конечно, для 150/750 в самый раз, а насчет телескопа больше не уверен
SC8" + Advanced VX
Arsenal 150/750 + EQ3-2
ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; TMB Planetary II 4mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 27 июл 2020, 21:33

Для астрофото заявленную несущую способность смело делите на полтора.
Хотя на HEQ5 Pro видел как люди вешали 8" Ньютон и получали с внеосвым автогидированием очень хорошие результаты.
Азимутальный режим хорош для визуальных наблюдений (более удобный подход к окуляру), в для фотографии он невостребован.

metall_version
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение metall_version » 27 июл 2020, 22:02

Ernest писал(а):
27 июл 2020, 21:33
Азимутальный режим хорош для визуальных наблюдений (более удобный подход к окуляру), в для фотографии он невостребован.
а вот оно что :D

да.. это не очень удобно все время крутить трубу в кольцах, чтобы окуляр был удобно расположен когда "визуалишь" с экваториальной,
но с другой стороны достаточно крутить 1 ручку чтобы следить за объектом.

но в моторизированной ручек нету для ручного режима, так что, как я понимаю, монтировка сама будет следить за объектом даже в азимутальном режиме, просто стой и смотри

спасибо за ответ :)
SC8" + Advanced VX
Arsenal 150/750 + EQ3-2
ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; TMB Planetary II 4mm

metall_version
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение metall_version » 27 июл 2020, 22:08

а есть у кого реальный опыт с HEQ5, EQ6-R или AZ-EQ6 ?
интересно как они для выездов на авто годятся, насколько тяжелы в сборке/разборке, так как делать это нужно на каждом выезде.
насчет HEQ5 нету вопроса, она самая легкая из них, по идее легко собрать самому (но 200 трубу потянет на пределе для астрофото) а вот насчет шестой серии есть сомнения

если бы брал на 100% времени во двор для фото, то выбрал бы EQ6-R.
а так для выездов и двор фото = дилемма..

зы: есть смысл предпочесть в выборе EQ6-R, выбирая между ней и обычной EQ6/NEQ6 ?
SC8" + Advanced VX
Arsenal 150/750 + EQ3-2
ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; TMB Planetary II 4mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 27 июл 2020, 22:12

Хм... а у меня опыт "нереальный"? :o
HEQ-5 Pro - примерно 5 лет использования, NEQ-6 - почти 10.
HEQ-5 - пушинка по сравнению с NEQ-6, да и точность ведения у нее была выше
так что 6-ю серию я бы брал только если 5-ая ни как не потянет предполагаемый астрограф
с другой стороны вот сейчас в неблизкой поездке я использую как раз NEQ-6

metall_version
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение metall_version » 27 июл 2020, 22:57

Ernest писал(а):
27 июл 2020, 22:12
Хм... а у меня опыт "нереальный"? :o
так вы же ничего не написали про реальный опыт)

про астрограф ничего не могу сказать так как его еще нету, и какой он будет понятия нету, первый буду собирать на базе 150/750 объектива.
его ХЕК точно потянет, но трубу больше 250 или даже 300 врядли, 200 с обвесом думаю будет на грани.
все же склоняюсь что нужно брать с запасом на вырост

говорите точность ведение выше, это имеется ввиду с применением внешнего гида (или как он называется когда используют мелкий рефрактор или поисковый) ?
что скажите про NEQ6, как легко и быстро ее самому собирать разбирать?
и с какими телескопами вы использовали эти монтировки?

я смотрю на EQ6-R, пишут она получше чем NEQ6, она сделана на базе AZ-EQ6, нагрузку держит больше и плюс там ременной привод.
SC8" + Advanced VX
Arsenal 150/750 + EQ3-2
ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; TMB Planetary II 4mm

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Евгений Пеньков » 28 июл 2020, 01:14

Коллеги.
Увлекся я охотой.
Предстоит охота на сурка.
Вот и заинтересовался я, вдруг кто использует рефрактор для астро и для охоты ( понятно, что инструмент разный, но все же).
Какой и как используете?

Билонг
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 29 июл 2020, 20:04

Доброго времени суток.
Вот какой вопрос аксакалам :ugeek: . Апертура выполняет 2, в общем, разные функции - "линейную" и "площадную", обеспечивает разрешенность и собирает свет. Если света мало, то и разрешенность, при визуале, падает, более чем на порядок по тусклым объектам - об этом и в ЧАВО тут писалось. Надо ли это понимать так, что, например, 120 мм апертуры без заметных светопотерь (ахромат, прямой фокус или диагональ-диэлектрик) не уступит 150 мм Ньютону или МАКу (минимум 2 зеркала с "обычным" покрытием, ЦЭ) не только по светосбору, но и по видимости мелких деталей какой-нибудь Вуали?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 29 июл 2020, 21:17

Где-то в ЧАВО есть расчет.
Свет собираемый Ньютоном с обычными зеркалами можно оценить примерно как (D*D-d*d)*r2 = (1-e2)*(D*r)2, где D - диаметр апертуры, d - диаметр экрана, e - коэффициент центрального экранирования, r - коэффициент отражения.
Свет собираемый рефрактором с обычными покрытиями и диагональю D*D*p4*al*r', где p - коэффициент пропускания стеклянной поверхности, a - коэфф. поглощения стекла на см., l - длина хода в стекле, r' - коэффициент отражения диагонали.
То есть диаметр рефрактора, который собирает столько-же света сколько и Ньютон можно оценить довольно точно: D*r/p2*корень((1-e2)/al/r')
Для значений близких к типовым: D = 150 мм, r = 0.8, p = 0.99, e = 0.2, a = 0.99, l = 2, r' = 0.95 получим: 124 мм - примерную апертуру рефрактора равного по светосиле 150 мм бюджетному Ньютону (Ньютоны подороже имеют 91-95% эффективность зеркал и апертура эквивалентного рефрактора уже составит 145 мм).

Стоит также иметь ввиду, что вопрос видимости туманностей это не столько сумма света, сколько контраст туманности по отношению к фону и тут зеркальные поверхности проигрывают существенно.

Билонг
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 июл 2020, 07:21

Да, я так, примерно, и высчитывал, даже обычную диагональ "убрал" у рефрактора, чтобы до 120 мм согнать :).
Эрнест, а "ньютоны подороже" - это какие, примерно? Производитель прямо не говорит. Если, скажем, производитель заявляет пирекс, можно полагать, что к стеклу получше и покрытие под стать? И если зеркало "сливает" 10 или 20% света, то сколько - контраста? Т.е. существуют ли сравнения ЧКХ ахромата и параболического зеркала без ЦЭ, или Вы все-таки говорите не о зеркале вообще, а именно о зеркальной оптике с ее всегдашним, практически, ЦЭ?
Ну и, в общем, я так не совсем понял относительно сути вопроса - все-таки, если уж отвлечься от конструктивных особенностей, можно все-таки считать, что при слабой светимости, когда разрешающая способность глаза прямо зависит от яркости (скорее, тусклости :? ), как это показано на прицепленных к статье в ЧАВО графиках, равное разрешение зависит больше от равного светособирания, чем от равных апертур?

Lex1
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 30 июл 2020, 11:04

Билонг писал(а):
30 июл 2020, 07:21
Производитель прямо не говорит
Если не говорит, то скорее всего и нет. Пример обратного:
High-quality parabolic primary mirror with 94 % reflection coating

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 30 июл 2020, 12:30

Хм... микроразрешение (тесные двойные, контрастные образования на Луне, кольца Сатурна и т.п.) 100% определяется апертурой. Общий контраст изображения (в том числе разрешение/детализация тусклых туманных объектов) при заданном увеличении определяется множеством факторов, включая и сумму собранного света.

metall_version
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение metall_version » 30 июл 2020, 13:39

заказал az-eq6, ждемс

вопрос по корректору коммы для астрофото (не нашел спец темы)
на 150/750 Ньютон 1/5 будет ли достаточно бюджетного GSO ( https://astroscope.com.ua/korrektor_kom ... g/9750.htm )
фоткать для начала буду пытаться на беззеркалку (гибрид), так что без особых претензий на "мего" фото
SC8" + Advanced VX
Arsenal 150/750 + EQ3-2
ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; TMB Planetary II 4mm

Билонг
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 июл 2020, 13:46

Ernest писал(а):
30 июл 2020, 12:30
Хм... микроразрешение (тесные двойные, контрастные образования на Луне, кольца Сатурна и т.п.) 100% определяется апертурой. Общий контраст изображения (в том числе разрешение/детализация тусклых туманных объектов) при заданном увеличении определяется множеством факторов, включая и сумму собранного света.
Ну вот у меня 102 мм МАК уверенно выигрывает перед 80 мм рефраком по Луне, по шаровикам (М13, например, в рефрак чуть крупитчатый клубочек ваты, а в МАК уже наиболее яркие звезды короны начинают выделяться). По планетам - преимущество не такое большое, но есть, в основном по контрастным элементам вроде более четкой видимости главных поясов Юпитера или шапок Марса. А вот Вуаль, например, как бы даже не в рефрак лучше видно - хотя, и так и так еле-еле. Правда, сравнение ненадежное из-за большой разницы фокусного, специально для сравнить ставил 10 мм плессл на реф и 32 мм плессл на мак, расчетные увел-я 40х и 40.6х соот-о.

Билонг
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 12 авг 2020, 07:20

Доброго дня, форумчане!
Снова вылезу с вопросом о GoTo на Добе, может, кто поможет советом.
Уже писал, что он неточен. PAE correction пробовал - почему-то вообще не срабатывает, захожу в меню, делаю все, командую принять коррекцию, и ноль реакции. Единственное, что работает хоть как-то, это при привязке по 2 звездам вторую брать поближе к цели, а если целей много и далеко от первой - или перепривязка, или поиск вручную.
На днях смог сузить поле экспериментов, так сказать.
Первое. Привязываюсь по Юпитеру и 2 звездам (такая смешная фича в 2 star alignment - можно начать с планеты, но тогда потом еще 2 настоящих звезды, по другому планету не используешь, в т.ч. после 2 звезд ее не вставишь). После этого командую снова показать Юпитер - и сразу промах вправо, т.е. по суточному ходу, на несколько градусов, высота примерно правильно. Мало того - если с тем же Alignment-ом наводиться позже, скажем, через час, то промах возрастает, т.е. расчетный угол убегает вперед, НО - в процессе непрерывного наблюдения скоп чуть-чуть ОТСТАЕТ, а не убегает.
Второе. Две ночи Луна была рядом с Марсом, в считанных градусах. Наблюдал под утро, когда они вблизи апекса траектории и ход почти чисто азимутальный. В опции Daytime alignment привязался по одной Луне, дал команду показать Марс, он ведь рядышком, ошибке набежать негде - тот же промах вправо на несколько градусов, т.е. в ночь на 9.08 скоп почти не сдвинулся с Луны, а на 10.08 маханул вправо примерно вдвое против нужного.
Доб выставлял по уровню, все настройки проверены-перепроверены. На случай недопонимания пробовал и пояс менять, и Daylight saving включал и выключал. Правильный порядок даты тоже учел (а 08.08.2020 вообще не напутаешь :) ). С координатами места и высотой тоже много не нафантазируешь.
Вот может кто-нибудь по этим симптомам конкретно сказать, или хоть предположить, в чем тут косяк?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 12 авг 2020, 08:31

(1) Не зная алгоритма работы этой конкретной модели GOTO, трудно предполагать что-то конкретное, можно делать только предположения.
(2) К примеру, может иметь место проскальзывание механического привода - он накручивает все правильно, но монтировка поворачивается на меньший угол из-за неполного силового замыкания привода или слишком сильного трения в осях. Этот тип ошибки исключается наличием энкодеров в GOTO более высокого уровня.
(3) При привязке (ну хоть по Луне) возможно-ли потом навести телескоп на объект использованный при привязке? Если нет, то дело именно в притормаживании/проскальзывании приводов.

Билонг
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 12 авг 2020, 11:57

Добрый день, Эрнест.
Энкодеры, по описанию, есть. Конкретно SkyWatcher Dob 10 SynScan GoTo retractable свежего выпуска (точно не помню, скоп с докум-й на даче сейчас, потом посмотрю и напишу точную версию SynScan). На деле, тоже вроде есть - после ручного поворота при команде "показать" что-либо показывает с обычной ошибкой в неск.градусов, куда бы перед этим ни заворачивал руками.
При привязке по одной Луне потом в нее попадаю с той же оговоркой - если вскоре, то точно, а если по прошествии времени, то "упреждение" вправо. Вообще, при любом типе привязки повторно достаточно точно целится именно в последний репер - будь то хоть одна Луна, хоть 2я их двух звезд, хоть 2я же из двух звезд плюс планета, с к-рой начал. Более всего непонятен описанный промах по Марсу - тут хоть запроскальзывайся, если он просто почти не стал с Луны уходить левее, где Марс был на 8е, только чуть дернулся, а на 9е намотал вдвое против нужного вправо. Как будто ошибочные небесные коор-ты в базе данных на заданный момент, но не так же топорно!
Ну и довольно заметно тарахтит, а при планетном увел-ии (порядка 300х) и заметно потряхивает картинку при ведении (сопоставимо с атмосферной турбулентностью, я бы сказал). Это о чем-то говорит?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 12 авг 2020, 12:57

Наличие энкодеров не залог точного наведения. Скорее всего они установлены на оси двигателя привода а не непосредственно на осях телескопа. Если имеет место проскальзывание привода то будет ошибка в наведении. Условно говоря, электроника считает что все ок, а по факту оси навернулись не на тот угол. Неплохо бы посмотреть привод. Так же можно попробовать записать видео со звуком в момент наведения. Так косвенно можно понять в чем там дело...

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 12 авг 2020, 13:02

. Ну и довольно заметно тарахтит, а при планетном увел-ии (порядка 300х) и заметно потряхивает картинку при ведении
Такого рода звук может говорить о неисправности механики...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 12 авг 2020, 13:16

Если с энкодерами то гипотеза о "проскальзывании" отпадает (хотя возможен вариант незафиксированного кольца самого энкодера).
С Марсом относительно Луны как раз все может быть просто. Это подвижные ориентиры, если есть промах по дате/времени или ошибка в сохраненных эфемеридах - то примерно так и будет. Тестировать электронику и механику наведения надо по звездам. Особо обратить внимание на ввод даты и времени - не только формат, но и значение - вблизи полуночи по UTC дата еще может быть вчерашним днем, а по местному уже завтрашним.
"Тарахтеть" при часовом ведении может, если двигатель не может "догнать" энкодер (не зафиксирован привод или кольцо энкодера).

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 12 авг 2020, 13:19

Незнаю, есть ли такая опция в меню вашего пульта но в автостаре, например, нужно помимо всего , правильно указать модель телескопа. Это связано с передаточным числом редуктора привода..

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 12 авг 2020, 13:27

. Если с энкодерами то гипотеза о "проскальзывании" отпадает
Нет. Если энкодер установлен на валу двигателя то электроника не заметит проскальзывания, если только сам энкодер не болтается на оси двигателя. Проскальзывать может в промежуточном редукторе. Напримерчасовая ось проскальзывает в месте крепления к шестеренке. Так же могут быть большие люфты в механике.
К сожалению не видел механику этого инструмента.

Билонг
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 12 авг 2020, 14:54

Спасибо за ответы!
Насчет механики подумаю, посмотрю, что можно сделать - все-таки, нижний станок в сборе пришел.
Тип скопа синскан опознает, вроде бы, и говорит об этом. Да и разное перед.число давало бы растущую ошибку с углом поворота, но этого нет, при привязке по 2 звездам - что на 60, что на 120 градусов от первой звезды на вторую примерно одно и то же.
Луна и планеты как раз и интересны тем, что не звезды - по ним можно понять что-то, что звезды не показывают. Так где-то и получилось, ИМХО, в случае промаха с Луны в Марс почти в упор. Эфемериды, поди, лет за 30 вперед введены, так что круг поисков проблемы сужается до сеттингов. И вот про UTC как раз интересно - или в мануале невнятно, или я проморгал, но я был в уверенности, что если время местное (с введением пояса), то и дата тоже. Это было бы логично, ИМХО, но, может, у подданных Поднебесной другая логика :) . Посмотрю внимательнее, попробую.
А ручные повороты вообще ушатывают механику ГоТо или ей пофиг?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 12 авг 2020, 15:43

. А ручные повороты вообще ушатывают механику ГоТо или ей пофиг?
Что бы повернуть вручную должна быть возможность механически "отключать" оси от привода. Иначе попытка повернуть приведет к поломке редуктора.

Ответить