Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7385
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 12 авг 2020, 15:44

Везде в скайвочерах вводил +3, текущее время и дату. Ну и координаты. Вроде все боль-мень.
На заводские установки пульт сбрасывали?
Для ручной наводки на 16" добе надо было отпустить торсионы, которые отключают механику. Полагаю что и энкодеры стояли не на движках. Как минимум - снять крышки и провести осмотр на наличие смазки, люфтов, чистоты энкодеров и т.д.
Александр.

Билонг
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 12 авг 2020, 16:11

AnDom писал(а):
12 авг 2020, 15:44
Везде в скайвочерах вводил +3, текущее время и дату. Ну и координаты. Вроде все боль-мень.
На заводские установки пульт сбрасывали?
Для ручной наводки на 16" добе надо было отпустить торсионы, которые отключают механику. Полагаю что и энкодеры стояли не на движках. Как минимум - снять крышки и провести осмотр на наличие смазки, люфтов, чистоты энкодеров и т.д.
На моем добе 10 никаких "органов отключения" снаружи не просматривается - хотя перепроверю - вручную крутится с умеренным усилием. Как я понимаю, с шаговыми движками редукция небольшая сравнительно, даже если их крутит через редуктор - нагрузка на механику не должна быть чересчур. Работаю с заводскими установками, на аглицком, ввожу только свои сеттинги по месту и времени.
Всамделе, начну с того, что отвинчу пластиковые крышки да гляну. Ну и дату по UTC попробую, а не местную - когда небо будет, а то опять зарядило :( .

Andre
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 21:10

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andre » 19 авг 2020, 15:41

С возрастом появились мушки в глазах - если смотреть на небо или другой светлый фон. Если в жизни это не мешает, то при наблюдении например мелких деталей на луне или планетах уже создает помехи, мешая их рассмотреть. Может кто знает как избавиться от этого мусора в глазах?

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 19 авг 2020, 15:47

У добов синскан не с шаговыми движками )
У 10" можно снять крышку кожух.
Там есть гайка регулирующая прижим.
Гдето посередине между энкодером и ухом монтировки. Только незабыть надо в этой гайке потайной стопорныы винтик выкрутить.
Ничего там не ушатывается от ручных наводок трубы.

lx75
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение lx75 » 19 авг 2020, 19:11

Andre писал(а):
19 авг 2020, 15:41
С возрастом появились мушки в глазах - если смотреть на небо или другой светлый фон. Если в жизни это не мешает, то при наблюдении например мелких деталей на луне или планетах уже создает помехи, мешая их рассмотреть. Может кто знает как избавиться от этого мусора в глазах?
Необходимо обратиться к врачу - терапевту, офтальмологу и неврологу, "мушки" могут являться симптомами некоторых заболеваний.

Andre
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 21:10

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andre » 19 авг 2020, 20:20

Да видимо нужно сходить, хотя эту тему я изучил - считается, что после 40-50 лет это норма, типа стареем,в стекловидном теле глаза происходят свои изменения не в лучшую сторону, как и во всем организме, советуют забить на это если не мешает.

Билонг
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 21 авг 2020, 21:37

Добрый вечер всем.
Уже задавал вопрос насчет сиинга, сложился еще один. Почему-то в примерно одинаковых, на первый взгляд, условиях сильно варьирует видимость туманностей, в частности, Вуали. То неплохо (с учетом того, что OIII 18-нм оптолонговский) видно и метлу, и сеть, то всего-навсего можно кое-как заметить белесое нечто, если медленно поворачивать телескоп - стационарно оно просто за пределами восприятия. А иногда вообще бестолку шарю перед крылом лебедя :(. Бывает и так, что приличный поначалу сиинг тает на глазах, и это не связано, вроде, с восходом Луны или близостью рассвета. Чем это можно объяснить и как с этим бороться? Есть ли какие-то преференции по выходному зрачку? А то стандартно рекомендуют 3 мм, но из размещенного в сети, в т.ч. здесь и недавно, выходит, что народ и по 4-5 мм ставит. Я пробовал менять окуляры с выходом от 1.8 до 6.4 мм, когда сиинга не было, не помогает.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13294
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 23 авг 2020, 17:29

Seeing это качество атмосферы которое определяет разрешение - микроконтраст при нормальной яркости. К примеру, детализацию при наблюдениях планет и двойных звезд.

То что описываете вы это разность в проницании - возможности видеть/ощущать общий (макро-) контраст в условиях предельно низкой яркости изображения.
Проницание зависит от множества факторов включая как объективные (прежде всего натуральная и/или искусственная засветка фона), так и субъективные (временные или постоянные особенности зрения наблюдателя, уровень адаптации к темновому зрению).

Билонг
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 25 авг 2020, 08:42

Ernest писал(а):
23 авг 2020, 17:29
Seeing это качество атмосферы которое определяет разрешение - микроконтраст при нормальной яркости. К примеру, детализацию при наблюдениях планет и двойных звезд.

То что описываете вы это разность в проницании - возможности видеть/ощущать общий (макро-) контраст в условиях предельно низкой яркости изображения.
Проницание зависит от множества факторов включая как объективные (прежде всего натуральная и/или искусственная засветка фона), так и субъективные (временные или постоянные особенности зрения наблюдателя, уровень адаптации к темновому зрению).
А может быть дело в ре-еденькой такой облачности, которая практически незаметна при наблюдении звездных объектов, но уже конкурирует со слабыми туманностями? Тогда были бы понятны и неожиданные изменения видимости, мелкокапли на высоте могут ведь даже на месте формироваться за считанные минуты, не дожидаясь, пока ветром принесет. Кстати, именно пропадание видимости посреди ночи, а не, наоборот, появление ее вдруг, более характерно - т.е. воздух остывает и туманится.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13294
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 авг 2020, 09:25

Облачность (любая) очень явно проявляется при наблюдениях звезд, по меньшей мере в виде ореолов, которые трудно не заметить вокруг звезд поярче. Ну и падение проницания.

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 25 авг 2020, 12:25

Приехала линза барлоу х2 торговой марки "CELESTRON" у неё резьба М42 накрутил переходник с М42 на байонет Nikon и не могу сфокусироваться на своём телескопе 76700, фокусёр полностью в себя задвинут и чуть-чуть не хватает ещё, буквально 5 миллиметров.

Что-то я туплю с недосыпа и не могу понять как лучи идут и что делать:
или между резьбой М42 на барлоу и переходником на Nikon вкрутить проставку какой-то длинны
или наоборот покромсать и уменьшить длину между самой линзой барлоу и переходником на Nikon
или фокусёр покромсать на 5-7 миллиметров (там есть куда).

В общем вопрос: где резать или добавлять?
Последний раз редактировалось Tardis 25 авг 2020, 13:54, всего редактировалось 1 раз.

Билонг
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 25 авг 2020, 13:31

Ernest писал(а):
25 авг 2020, 09:25
Облачность (любая) очень явно проявляется при наблюдениях звезд, по меньшей мере в виде ореолов, которые трудно не заметить вокруг звезд поярче. Ну и падение проницания.
Эрнест, а вот недавно мы обсужднули "планетную" и "звездную" погоды, когда нехватка конвекции (эрго, малая турбулентность) приводит к накоплению дымки и прочих аэрозолей. Насчет ореолов вокруг ярких звезд при облачности понятно (хотя это явление можно и проморгать в начальный момент конденсации, высматривая тающую туманность и не имея ярких звезд в ФОВе порядка градуса-двух). А вот как насчет, скажем так, прогрессирующего уплотнения дымки (что там, конденсация, выпадение твердых частиц или что, не суть), ореолы-то в "мутном" небе точно не всегда возникают - иногда при приличном планетном сиинге звезды просто тускнеют, проницание падает на пару М минимум, и все. Это же влияет на снижение видимости туманностей? Тем более, если не особо далеко большой город, тут и источник загазованности, к-рую может нанести сменившимся ветром, и подсветка снизу, благодаря которой мутное небо светлее ясного.
Т.е., в сухом остатке, хотим наблюдать туманности и не можем просто свалить в глушь подальше - по прогнозу ждем не только ясную погоду, но и ветреную, и чтобы "точка" была с наветра от города?

Билонг
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 25 авг 2020, 13:46

И еще вопрос - как ни смотрю, Андромеду вижу в виде шарика, похожего на неразрешенный шаровик, на месте центра, и никакого "сомбреро" на 3 градуса ФОВа. Хотя звездочки все на месте, которые из нашей галактики. Чей-то она?

mbart
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 25 авг 2020, 15:30

Засветка?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13294
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 авг 2020, 16:16

Tardis писал(а):
25 авг 2020, 12:25
Приехала линза барлоу х2 торговой марки "CELESTRON" у неё резьба М42 накрутил переходник с М42 на байонет Nikon и не могу сфокусироваться на своём телескопе 76700, фокусёр полностью в себя задвинут и чуть-чуть не хватает ещё, буквально 5 миллиметров.
Стоит иметь ввиду, что номинальное 2х положение линзы относительно фотоприемника это расстояние от линзы до обреза посадочной втулки. Если корпус Барлоу просто крепиться к М42 переходника, то линза будет работать с несколько большим увеличением (к номинальному 2х положению добавляется задний присоединительный отрезок фотокамеры), что-то типа 2.6х, может немного больше. Поэтому для оправки с линзой в Т-адаптерах часто имеется специальная отдельная резьба (чтобы немного приблизить ее к фотоприемнику по сравнению с описанным вами способом).
Что-то я туплю с недосыпа и не могу понять как лучи идут и что делать:
или между резьбой М42 на барлоу и переходником на Nikon вкрутить проставку какой-то длинны
или наоборот покромсать и уменьшить длину между самой линзой барлоу и переходником на Nikon
или фокусёр покромсать на 5-7 миллиметров (там есть куда).

В общем вопрос: где резать или добавлять?
"проставка" усугубит дело - чем больше расстояние между линзой и приемником, тем больше и требуемый вынос фокуса, которого у вас и так нет. Надо или как-то существенно уменьшать расстояние от линзы до приемника или сокращать трубку фокусера.

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 25 авг 2020, 16:28

Ernest писал(а):
25 авг 2020, 16:16
Поэтому для оправки с линзой в Т-адаптерах часто имеется специальная отдельная резьба (чтобы немного приблизить ее к фотоприемнику по сравнению с описанным вами способом).
Сейчас использую переходник для объективов с М42 на байонет Nikon, с ним расстояние уже минимальное из возможных в этой конструкции, переходник сам по себе очень тонкий.
Ernest писал(а):
25 авг 2020, 16:16
Надо или как-то существенно уменьшать расстояние от линзы до приемника или сокращать трубку фокусера.
Значит буду резать фокусёр, он пластиковый на моём телескопе, его не жалко. Ему на замену уже от части изготовлен из алюминия.

Спасибо за ответ!

Билонг
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 25 авг 2020, 19:12

mbart писал(а):
25 авг 2020, 15:30
Засветка?
Видимо, да, но я раньше верил стационарным картам "цветных" зон засветки и не вполне оценивал, насколько степень засвеченности неба зависит от примесей в воздухе. Одно дело - кристальный воздух, он хоть и рассеивает, но по-божески, а другое - смог, причем, не исключено, только на высоте, т.е. он как светорассеивающий экран висит сверху и доставляет толику от всего, что светит на 100-200-500 км2. А как иначе объяснить, что в час-два ночи все вдруг как бы светлеет (с восходом луны никак не связано, и это совсем не каждую ночь так), и вместо четких контуров туманностей - какие-то неуловимо переливающиеся оттенки белесого по всему небу?

mbart
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 25 авг 2020, 21:18

То что небо не такое черное, как в начале наблюдений, можно объяснить темновой адаптацией. Я когда начинаю смотреть тоже небо черное, звезды яркие бриллиантовые. Через минут 40 уже серое блеклое - зрение адаптировалось.
Касательно М31 я большое и широкое гало в три градуса никогда не видел, «лыжню» также не видел. Думаю нужна серая зона. Может пыль и смог влияют, можно попробовать в начале марта, когда она еще достаточно высоко, а мусора в небе поменьше.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 25 авг 2020, 21:50

Зеленой зоны для М31 вполне достаточно, чтобы видеть гало, но не 3°, а 1,5° где-то. В сине-серой в 150мм ньютон спокойно лыжню видно, мало того её в этой же серой зоне в бинокль 20х80 видно, в зеленой в 300мм и выше тоже без напряга в глаза бросается.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Билонг
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 25 авг 2020, 22:25

Не, тут не в темновой адаптации дело - ведь сначала вижу неплохо ту же Вуаль, а потом пропадает, и происходит не через 30-40 минут, а может через 2-3 часа после начала сессии.
Про М31 понял, что в желтой зоне мне только ядро светит :(

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13294
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 авг 2020, 07:38

Может витамины (группы А) попить?

Билонг
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 26 авг 2020, 10:04

Ernest писал(а):
26 авг 2020, 07:38
Может витамины (группы А) попить?
Это такие икринки? Попью, а то начал зимой, потом забросил, как фрукты пошли :)

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 26 авг 2020, 14:44

Законы оптики "сломались"?

Пара странных результатов экспериментов, которые я объяснить не могу:

#1
Есть телескоп, ньютон, диаметр зеркала 76мм и фокусным расстоянием 700мм, внутренний диаметр трубы самого телескопа 112мм, диаметр пятака на котором висит вторичное зеркало 22 миллиметра.
Цепляю на него фотоаппарат, фокусирую, делаю фотографии с разными выдержками до тех пор, пока гистограмма не упрётся в "максимум" передним краем.
Отцепляю от телескопа фотоаппарат, цепляю на фотоаппарат объектив, начинаю не меняя значения выдержки крутить диафрагму пока не дойду до такого же кадра по гистограмме, получаю значение диафрагмы 18.
Контрольным объектом служили: небо в противоположном от солнца месте, пасмурное хмурое небо и шел дождь; однотонная стена дома с противоположной от солнца месте в тот же хмурый пасмурный день. Между замерами прошли минуты, освещённость на улице толком не менялась.
Вопрос: как у телескопа D76F700 получилась "дырка" F/18?
Даже с учётом экранирования (я специально измерил и диаметр экранирующего элемента).
По моим подсчётам получается, что должно быть в худшем случае:
площадь круга 76 - площадь круга 22, пересчитать в диаметр круга
4536.4598 - 380.1327 = 4156.3271, == 72.746134086798
72 / 700 = 9.722222222222221
Не уж то 2 зеркала и 1 линза барлоу сжирают во столько раз больше света по сравнению с 7 линзами в объективе?


#2
Есть бинокль, бинокль бпц 15х50, есть ряд контрольных объектов в виде бигбордов с одинаковой рекламой и автомобилей с номерами, естественно одинакового размера на расстоянии в 2800 метров, 1500 метров, 200 метров, 100 метров.
Освещение одинаково, глаза даже при отличающемся в 2 раза освещении не ошиблись бы так, дело не в атмосфере, не в болтанке, я оцениваю размер объекта через бинокль и сравниваю с размером без бинокля на контрольном, меньшем расстоянии словно это просто две штуковины которые надо сравнить визуально по размеру, как две спички одна другой короче или нет, толще или нет, однако...
Вопрос: почему в бинокль я вижу контрольные объекты, словно у него "приближение" не 15, а словно 10? Как возникла ошибка такая большая ошибка, ладно бы в 1,1 раза, но в 1,5 раза это уже очень много, это как 50мм сравнивать визуально с 36.7 мм разница огромна, глазами то видна разница между 50 и 48мм, я проверял!
Или я не верно понимаю, бинокль 15 не должен делать видимый размер объекта словно он в 15 раз ближе?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13294
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 авг 2020, 15:25

Трудно сказать что-то определенное по обоим кейсам.

В первом случае вы уравнивали положение правого края гистограммы. Это косвенный метод. В то время как есть прямой метод - сделать пару снимков одного и того-же объекта через разные объективы при том-же освещении и сравнить/уравнять RGB содержание (пипетка) в центре кадра (желательно в районе 127.127.127).

Во втором и вовсе вопрос об особенностях глазомерной оценки... В то время как никто не мешает просто сфотографировать объект через бинокль и без него, а потом сравнить размер в пикселях на изображениях.

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 26 авг 2020, 15:40

Ernest писал(а):
26 авг 2020, 15:25
В первом случае вы уравнивали положение правого края гистограммы. Это косвенный метод.
Я подбирал одинаковое положение одинаковой гистограммы, для фотографии неба она представлена одним довольно узким пиком от края до края которой один стоп, то есть F16 уже вся гистограмма сбилась в максимум F18 передний край (самые светлые) коснулись максимума.
Так что погрешность несоизмерима с разбегом расчётного и фактически полученного.
Уравнивать по RGB там тоже нечего, небо оно белое там и R и G и B на одном уровне, но я смотрел по суммарной (серому).
Ernest писал(а):
26 авг 2020, 15:25
Во втором и вовсе вопрос об особенностях глазомерной оценки...
А глазомерная оценка моя позволяет отличить 50мм от 48мм и 20мм от 18мм очень уверенно, с 100% уверенностью. Часто в руках держу разные объекты и измеряю их штангенциркулем, так что мозг научился делать замеры точнее чем линейка в фотошпе будет измерять по пикселям.
Фотографировать через бинокль будет мешать то, что могут возникнуть наклоны объекта, его размоет от тряски или исказит дрожанием атмосферы и будет то ли 98 пикселей то ли 107, а мозг набирает данные по непрерывному замеру. Я пробовал определять размер и трясущихся объектов (попросил сына трясти перед мной разные объекты), соизмеримых с размерами видимых через бинокль, размер которых мне не был известен, называл размер, потом замерял штангенциркулем, в худшем случае погрешность 2мм при тех же 50мм диаметра, но никак не 1,5 раза.

Что-то где-то в мире пошло явно так.
F16 вместо F9 и 36 вместо 50 это не мелочи.

Раз простого объявнения этому всему нет, вроде "не учитывается угол зрения" или что-то ещё не учёл в силу малограмотности и неопытности, на досуге займусь этим детально.
Определю сколько света теряется в телескопе.
Поеду "калибровочной" машиной на точно отмеренные линейкой расстояния от бинокля с прилаженной к нему камерой.

Ответить