Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
10" Dob - помогите с выбором
Модератор: Ernest
10" Dob - помогите с выбором
Привет всем!
Хочется купить скоп с апертурой на 254 мм, на сумму +/- 25,000. Помогите правильно выбрать, плиз...
Присмотрелся к Levenhuk Ra 250N Dob, в роде бы ниче так, боросиликатное ГЗ (BK-7), 2" крейфорд... Может есть есть что-то получше, из вашего опыта и знаний.
Спасибо огромное, за ранее...
Хочется купить скоп с апертурой на 254 мм, на сумму +/- 25,000. Помогите правильно выбрать, плиз...
Присмотрелся к Levenhuk Ra 250N Dob, в роде бы ниче так, боросиликатное ГЗ (BK-7), 2" крейфорд... Может есть есть что-то получше, из вашего опыта и знаний.
Спасибо огромное, за ранее...
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Добрый день!
Опыт и знания у меня более чем скромные, так что моё сообщение - не совет, а просто информация к размышлению.
Интернет-магазин Foto.ru 27 января будет участвовать в "Киберпонедельнике - 2014", предлагая со скидкой 20% изделия Sky-Watcher http://foto.ru/kiberponedelnik/" onclick="window.open(this.href);return false; .
Простой и раздвижной DOB 10" будут стоить заметно дешевле, чем Levenhuk Ra. Моторизованный Retractable DOB 10" c системой SynScan AZ со скидкой обойдётся в 40 тыров. Но у Sky-Watcher'а, как можно увидеть, простой, а не двухскоростной фокусёр без компрессионного кольца в креплениях окуляров. Да и сами окуляры - чисто символические. Крепление трубы проигрывает Levenhuk'у.
Дешевле - да, но лучше ли - сомневаюсь.
Здесь же, на форуме, есть подробнейший обзор Эрнеста о присмотренном Вами 10" Добсоне Levenhuk Ra 250N Dob - viewtopic.php?f=7&t=1167 . Думаю, он развеет все Ваши сомнения.
Примите к сведению и обсуждение 12" Добсонов - viewtopic.php?f=7&t=1322 . Размер другой, но суть от этого не меняется.
Удачи Вам!
Опыт и знания у меня более чем скромные, так что моё сообщение - не совет, а просто информация к размышлению.
Интернет-магазин Foto.ru 27 января будет участвовать в "Киберпонедельнике - 2014", предлагая со скидкой 20% изделия Sky-Watcher http://foto.ru/kiberponedelnik/" onclick="window.open(this.href);return false; .
Простой и раздвижной DOB 10" будут стоить заметно дешевле, чем Levenhuk Ra. Моторизованный Retractable DOB 10" c системой SynScan AZ со скидкой обойдётся в 40 тыров. Но у Sky-Watcher'а, как можно увидеть, простой, а не двухскоростной фокусёр без компрессионного кольца в креплениях окуляров. Да и сами окуляры - чисто символические. Крепление трубы проигрывает Levenhuk'у.
Дешевле - да, но лучше ли - сомневаюсь.
Здесь же, на форуме, есть подробнейший обзор Эрнеста о присмотренном Вами 10" Добсоне Levenhuk Ra 250N Dob - viewtopic.php?f=7&t=1167 . Думаю, он развеет все Ваши сомнения.
Примите к сведению и обсуждение 12" Добсонов - viewtopic.php?f=7&t=1322 . Размер другой, но суть от этого не меняется.
Удачи Вам!
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Рекомендую брать сразу Ra 300, очень достойная механика и надолго избавит вас от апертурной лихорадки. Мне советовали но взял 10 и сейчас жалею т.к. имею 16 и не всегда удобно, а 10-ки мало.kalin писал(а):Привет всем!
Хочется купить скоп с апертурой на 254 мм, на сумму +/- 25,000. Помогите правильно выбрать, плиз...
Присмотрелся к Levenhuk Ra 250N Dob, в роде бы ниче так, боросиликатное ГЗ (BK-7), 2" крейфорд... Может есть есть что-то получше, из вашего опыта и знаний.
Спасибо огромное, за ранее...
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Разрешите поучаствовать?
1. Берите SW. Левенгук это ГСО, репутация у их зеркал послабее , чем у Синты (SW то есть) , качество похуже.
2. Окуляры, фокусеры - не важно какие, первые всё равно меняются /дополняются, а вторые.. - да просто фокусируют нормально все.
3. 10 или 12" ? Невелика разница. Вернее велика - в габаритах и весе ещё как ! , а в окуляре - не очень.
Совет всегда брать больше - не оптимальный. Апертурная лихорадка вообще удел незрелых новичков , поверхностно интересующихся. Им что 10 что 12 что 25 - на пару раз посмотреть .
1. Берите SW. Левенгук это ГСО, репутация у их зеркал послабее , чем у Синты (SW то есть) , качество похуже.
2. Окуляры, фокусеры - не важно какие, первые всё равно меняются /дополняются, а вторые.. - да просто фокусируют нормально все.
3. 10 или 12" ? Невелика разница. Вернее велика - в габаритах и весе ещё как ! , а в окуляре - не очень.
Совет всегда брать больше - не оптимальный. Апертурная лихорадка вообще удел незрелых новичков , поверхностно интересующихся. Им что 10 что 12 что 25 - на пару раз посмотреть .
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Что SW, что Левенгук с боросиликатными зеркалами. Только у первого от Pyrex, у второго BK-7. Читал на буржуйских сайтах специфики, свойства и т.д. даа почти все то же самое... Бытует мнение что Pyrex будет по лучше чем BK-7. Но, люди еще говорят что у SW вторичка режет апертуру.
У Левенгука, окуляры в базе нормальные, в роде...
Может есть кто трогал в реале и один и другой и третий... А то читать то читал, читаю и совсем запутался уже... А "г" не хочется брать...
У Левенгука, окуляры в базе нормальные, в роде...
Может есть кто трогал в реале и один и другой и третий... А то читать то читал, читаю и совсем запутался уже... А "г" не хочется брать...
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Боросиликат даже если это он - не при чём вообще, в зеркале главное - форма рабочей поверхности, хоть на вК, хоть на пирексе , хоть на чём/ С этим лучше у Синты-SW.
п.с.: чего их трогать, оптика это вам не котлеты выбирать.
Есть ИГ, есть мнение ( насчёт оптики) Алексея Юдина, он их сто всяких разных пересмотрел.
п.с.: чего их трогать, оптика это вам не котлеты выбирать.
Есть ИГ, есть мнение ( насчёт оптики) Алексея Юдина, он их сто всяких разных пересмотрел.
Re: 10" Dob - помогите с выбором
По части апертуры лучше вначале взять 8" - он много проще в обхождении, чем 10"-12" и тем более 16", да и дешевле.
Понравится - через годик-другой можно будет подумать о 12" - и ступенька достаточно большая против 8" и уже понятно ради чего страдать (таскать туда сюда такие тяжести).
Что касается продавца, то у Левенгука (GSO) Добсоны со сплошной трубой все лучше по механике и оптической схеме (ничего нигде не режется), чем у SW. Но по нашим холодам в нем требуется переклеивать вторичное (диагональное зеркало), а то там конструкция его оправы идиотская. Но переклейка вторички почти обязательная процедура и в добсонах SW.
Я, к примеру, себе взял 12" Добсон от GSO (Левенгук)
Понравится - через годик-другой можно будет подумать о 12" - и ступенька достаточно большая против 8" и уже понятно ради чего страдать (таскать туда сюда такие тяжести).
Что касается продавца, то у Левенгука (GSO) Добсоны со сплошной трубой все лучше по механике и оптической схеме (ничего нигде не режется), чем у SW. Но по нашим холодам в нем требуется переклеивать вторичное (диагональное зеркало), а то там конструкция его оправы идиотская. Но переклейка вторички почти обязательная процедура и в добсонах SW.
Я, к примеру, себе взял 12" Добсон от GSO (Левенгук)
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Совсем недавно? Насколько помню, у вас 10 дюймовый был?Ernest писал(а): Я, к примеру, себе взял 12" Добсон от GSO (Левенгук)
Поздравления с обновкой! Интересно будет почитать впечатления
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Добавлю пару слов, как владелец SW.
- диагональное зеркало меньше, чем должно быть по рассчетам - в результате обрезается апертура главного зеркала. Лечится довольно просто, если труба ретракт, поищите с соседних темах, обсуждалось это.
- Часто диагональное зеркало имеет зону или две по краям без покрытия - лечится заменой зеркала по гарантии.
- Главное зеркало - лотерея. Как повезет, посмотрите соседние темы, недавно обсуждалось.
Мне не повезло. попалось низкого качества - лечится покупкой за свой счет другого зеркала.
- диагональное зеркало меньше, чем должно быть по рассчетам - в результате обрезается апертура главного зеркала. Лечится довольно просто, если труба ретракт, поищите с соседних темах, обсуждалось это.
- Часто диагональное зеркало имеет зону или две по краям без покрытия - лечится заменой зеркала по гарантии.
- Главное зеркало - лотерея. Как повезет, посмотрите соседние темы, недавно обсуждалось.
Мне не повезло. попалось низкого качества - лечится покупкой за свой счет другого зеркала.
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Спасибо. Самому интересно что с ним получится. До сих пор я фабричные Добсоны не использовал.San3k писал(а):Поздравления с обновкой! Интересно будет почитать впечатления
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Собсна почему не повезло? Это ведь по целям судить надо!Yuri_K писал(а): - Главное зеркало - лотерея. Как повезет, посмотрите соседние темы, недавно обсуждалось.
Мне не повезло. попалось низкого качества - лечится покупкой за свой счет другого зеркала.
Эрнест к примеру свой кривой ньютон ( кривее вашего) от мида использовал ... дцать лет и накопил огромный опыт.
Не повезло - так может сказать только убежденный планетчик или принципиальный фанат качества ради качества, есть такие.
Т.е. , в большинстве случаев лечить ничего не надо, кроме собственно хозяйской головы. Это не к вам лично, а ко всем человекам относится.
Re: 10" Dob - помогите с выбором
ну это офтоп тут, но во первых - половину своих наблюдений я провожу из города - планеты/луна.
Во вторых, я по характеру такой - не переношу брака. Наверно, накладывается отпечаток от моей работы.
Во вторых, я по характеру такой - не переношу брака. Наверно, накладывается отпечаток от моей работы.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Как я понял, из своего не большого опыта, практически любое качество апертурного зеркала лучше чем может нам предоставить атмосфера нашей среднероссии! А вот механика это первостепенно в использовании. Я видел "танцы с бубном" на наблюдениях рядом со мной владельца sw при желании установать 100-градусные окуляры.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Я извиняюсь за вмешательство! А где брак? Какой брак?
Да, если я беру товар с "такими то " показателями, то хочу именно их, но в описании к телескопам не написано ни о штреле ни о лямбде, а лучше они или хуже это только везение. Гарантированно хорошие зеркала и стоят во много раз больше всего вместевзятого телескопа.
Да, если я беру товар с "такими то " показателями, то хочу именно их, но в описании к телескопам не написано ни о штреле ни о лямбде, а лучше они или хуже это только везение. Гарантированно хорошие зеркала и стоят во много раз больше всего вместевзятого телескопа.
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Тут я с вами не соглашусь, тоже , , безусловно есть области, где качество крайне важно, опять же взять планетные наблюдения. Но и без фанатизма, т.е. чел. фактора не обойтись.Евгений Пеньков писал(а):Как я понял, из своего не большого опыта, практически любое качество апертурного зеркала лучше чем может нам предоставить атмосфера нашей среднероссии! А вот механика это первостепенно в использовании. Я видел "танцы с бубном" на наблюдениях рядом со мной владельца sw при желании установать 100-градусные окуляры.
Я сам такой. По кр. мере временами.
Да Да, брака то в общем и нет. Согласен.Евгений Пеньков писал(а): Я извиняюсь за вмешательство! А где брак? Какой брак?
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Ну если совсем формально, то предел разрешения продаваемого телескопа обычно продавцы указывают. А поскольку этот предел обычно всегда равен дифракционно ограниченному, то при 1/3 дл. волны и тем более худшем качестве оптики он становится принципиально недостижим. И получается, что инструмент не развивает заявленных характеристик - вполне возможна рекламация.
Re: 10" Dob - помогите с выбором
ну называйте это не браком , я всего лишь высказал свою позицию. Если так рассуждать, то диагональное зеркало без напыления по краям тоже не брак ?Евгений Пеньков писал(а):Я извиняюсь за вмешательство! А где брак? Какой брак?
Да, если я беру товар с "такими то " показателями, то хочу именно их, но в описании к телескопам не написано ни о штреле ни о лямбде, а лучше они или хуже это только везение. Гарантированно хорошие зеркала и стоят во много раз больше всего вместевзятого телескопа.
Ведь никто в описании и спецификации не указал, какого качества оно должно быть.
Я не специалист в "стеклянной" оптике, но вот заявленное разрешение для SW 10" в 0.59'' разве может быть достигнуто, если вам попадется зеркало в pv 1/2 или еще хуже и штрель 0.5-0.6 ? Я работаю в области электронной оптики и знаю точно, что, к примеру заявленное разрешение для электронного микрскопа
в 1 А никогда не сможет быть достигнуто, если сферическая аберация объективной линзы превышает некоторый рассчетный предел.
Но это уже чистый оффтоп, сорри.
А вот еще нашел в описании на сайте http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... onian.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Main mirror 254mm diameter - parabolic - diffraction limited - glass material
Так что заявлено качество, которое не выполнено !
Последний раз редактировалось Yuri_K 24 янв 2014, 21:45, всего редактировалось 3 раза.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Да, правильно все.
Но , ожидать Hi-end качества от ширпотреба то же наивно, чудес не бывает.
Мы ведь прекрасно понимаем , что не получим от допустим лады драйва и комфорта как у BMW. ( извиняюсь за автоаналогию, но так понятнее).
Я сам спокойненько заказал 10" оптику от извесного производителя с качеством которое можно реализавать наверное только в космосе, как сделают и доставят, будет возможность на нашем ресурсе понять, что есть что и за что стоит платить.
Но , ожидать Hi-end качества от ширпотреба то же наивно, чудес не бывает.
Мы ведь прекрасно понимаем , что не получим от допустим лады драйва и комфорта как у BMW. ( извиняюсь за автоаналогию, но так понятнее).
Я сам спокойненько заказал 10" оптику от извесного производителя с качеством которое можно реализавать наверное только в космосе, как сделают и доставят, будет возможность на нашем ресурсе понять, что есть что и за что стоит платить.
Re: 10" Dob - помогите с выбором
а я разве сказал, что ожидал качество как у Замбуто ?
Заявлено diffraction limited , так если хуже, значит брак.
Заявлено diffraction limited , так если хуже, значит брак.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Вот было бы замечательно понять как доказать продавцу, что это не "дифракционно ограничеченная " оптика и он бы нам менял до бесконечности, пока не получи ли бы то на что расчитывали?
Re: 10" Dob - помогите с выбором
ну это уже из области грез. Хотя если у вас есть возможность отправить оптику на тест независимому эксперту, и потом предъявить "драйв тест" продавцу, то наверно есть шанс.
Поэтому я и написал, что лечится покупкой нового зеркала
Поэтому я и написал, что лечится покупкой нового зеркала
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Во как совпало Тоже последний месяц долго решался с покупкой доба, сомневался по поводу 8 или 10, SW или Levenhuk. В итоге как раз таки в пятницу, 24-го заказал Levenhuk Ra 250N.
В пользу 10 дюймов склонило все-таки то, что собирают они в полтора раза больше света чем 8, при том что габариты и вес отличаются не слишком сильно.
Levehuk же выбрал потому что
1) Качество оптики в обоих случаях лотерейное, пусть даже у SW, судя по отзывам, вроде как шанс выиграть выше И для дипов его важность меньше.
2) Механика у левенгука однозначно лучше.
3) В комплекте есть какой-никакой обзорный окуляр. Пусть даже качество его неважнецкое, но покупать с добсоном за 25 тысяч сразу еще и хороший двухдюймовый обзорник (например, ES) за 300 баксов я явно не готов.
Ну и обзор от Эрнеста тоже повлиял положительно на выбор левенгука.
В пользу 10 дюймов склонило все-таки то, что собирают они в полтора раза больше света чем 8, при том что габариты и вес отличаются не слишком сильно.
Levehuk же выбрал потому что
1) Качество оптики в обоих случаях лотерейное, пусть даже у SW, судя по отзывам, вроде как шанс выиграть выше И для дипов его важность меньше.
2) Механика у левенгука однозначно лучше.
3) В комплекте есть какой-никакой обзорный окуляр. Пусть даже качество его неважнецкое, но покупать с добсоном за 25 тысяч сразу еще и хороший двухдюймовый обзорник (например, ES) за 300 баксов я явно не готов.
Ну и обзор от Эрнеста тоже повлиял положительно на выбор левенгука.
Re: 10" Dob - помогите с выбором
У меня впечатление, что зеркальное покрытие у Levenhuk очень нежное. Однажды, в сильную росу по глупости допустил орошение зеркала. Образовались разводы, которые не удалились полностью бережным мытьем распушенной ватой. Так что остерегайтесь орошения!
Re: 10" Dob - помогите с выбором
Алексей, не подскажете, а когда такое случилось?
Есть нормальные люди, есть любители астрономии, но твари есть среди тех и других.