Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Откуда берётся астигматизм?
Модератор: Ernest
Откуда берётся астигматизм?
Я всегда думал, что астигматизм вызывается несимметричностью оптических поверхностей относительно центральной оси, будь-то из-за прогиба под действием силы тяжести или неправильной шлифовки, т.е. проблема астигматизма -- это проблема конструкции и качества. Но вот в ЧаВо в статье про "Кассегрены" написано, в частности, что у некоторых схем довольно большой астигматизм. И где-то я встречал упоминания, что при использовании паракорра с ОКШ-каким-то появляется астигматизм. Чем вызывается астигматизм в этом случае?
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Re: Откуда берётся астигматизм?
Точнее - оптической оси, которая есть у осесимметричной оптики.Monoid писал(а):Я всегда думал, что астигматизм вызывается несимметричностью оптических поверхностей относительно центральной оси
Ну да. Есть такая проблема. Например, при отражении светового пучка от неплоской диагонали появляется астигматизм - разность фокусов в плоскости отражения и поперек ее. Аналогичным образом и подобной же природы астигматизм от пережатия оптики - сжатая линза (зеркало) встречают световой пучок разными по кривизне своими сечениями и как следствие в одном сечение сила поверхности больше, в другом - меньше. Вот и опять - астигматическая разность в фокусировке.будь-то из-за прогиба под действием силы тяжести или неправильной шлифовки, т.е. проблема астигматизма -- это проблема конструкции и качества
Причины - те-же. Относительно наклонных световых пучков (тех, что идут не вдоль оптической оси) оптические поверхности расположены наклонно и имеют разную оптическую силу в меридиональной (которая проходит через оптическую ось) и саггитальной (перпендикулярной меридиану) плоскостях. Это и является причиной появления полевого астигматизма. На оси (в центре изображения) его, понятно дело нет - осевой пучок встречает оптические поверхности радиально симметричные его оси. А вот чем дальше от оптической оси - тем сильнее проявляется астигматизм, пропорционально квадрату расстояния от оси. Поэтому его и называют полевым (значение зависит от положения на поле зрения).Но вот в ЧаВо в статье про "Кассегрены" написано, в частности, что у некоторых схем довольно большой астигматизм. И где-то я встречал упоминания, что при использовании паракорра с ОКШ-каким-то появляется астигматизм. Чем вызывается астигматизм в этом случае?
Почти вся сколь-нибудь широкоугольная оптика страдает от этой аберрации. Среди астрономической оптики это прежде всего окуляры, но также и рефракторы (включая "тонкие" апохроматы), ШК, Ричи-Кретьены. В меньшей степени Ньютоны и Клевцовы. Еще меньше - МК, Пецвали. Объективы исправленные на полевой астигматизм (а также сферическую и кому) называются анастигматами. Довольно часто объективы с большими полевыми аберрациями комплектуются компенсатором поля, главной задачей которого как правило и является исправление астигматизма (а так-же его вечного спутника - кривизны поля зрения).
Re: Откуда берётся астигматизм?
Спасибо!Ernest писал(а): Причины - те-же. Относительно наклонных световых пучков (тех, что идут не вдоль оптической оси) оптические поверхности расположены наклонно и имеют разную оптическую силу в меридиональной (которая проходит через оптическую ось) и саггитальной (перпендикулярной меридиану) плоскостях. Это и является причиной появления полевого астигматизма. На оси (в центре изображения) его, понятно дело нет - осевой пучок встречает оптические поверхности радиально симметричные его оси. А вот чем дальше от оптической оси - тем сильнее проявляется астигматизм, пропорционально квадрату расстояния от оси. Поэтому его и называют полевым (значение зависит от положения на поле зрения).
Тогда мне не понятно, чем это отличается от комы у "ньютонов"
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Re: Откуда берётся астигматизм?
"Кома одна из пяти монохроматических Зейделевых аберраций 3-го порядка. Она является проявлением неравенства увеличения для разных кольцевых зон апертуры объектива или его неизопланатизма. То есть центральная зона апертуры объектива работает как бы с одним увеличением (масштабом изображения), а краевая зона с другим" - FAQ он же ЧАВО viewtopic.php?f=19&t=123
Re: Откуда берётся астигматизм?
Перечитав процитированый мною ответ Эрнеста и цитату Злыдня, я, кажется, начал понимать
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Re: Откуда берётся астигматизм?
Разница между различными аберрациями в общем-то только в том, какие степени полинома описывают разложения деформации волнового фронта светового пучка по радиусу и азимуту апертуры этого пучка.
Скажем, расфокусировка (проявляется как в виде собственно расфокусировки, так и при кривизне поля зрения) - это нулевая степень по азимуту (не менятеся) и вторая (квадратичная) по радиусу - форма деформации напоминает чашку.
Смещение изображения от своего законного места (проявляется во время фотографии, когда изображение смещается от одной позиции из-за ошибок гидирования, воздушной болтанки, так и в виде дисторсии) - первая степень (линейная зависимость) и по радиусу, и по азимуту - выглядит просто как наклон волнового фронта.
Деформация волнового фронта называемая сферической третьего порядка это четвертая степень полинома по радиусу и нулевая по азимуту - деформация напоминает мексиканское сомбреро.
Деформация волнового фронта при котором радиальное направление описывается кубической параболой, а азимутальное линейным членом мы называем комой, а деформация волнового фронта выглядит как сочетание выпуклости в одной части зрачка и вогнутости - в другой.
А седловидная деформация - квадратичная и по радиусу, и по азимуту это знакомый нам астигматизм.
См. рисунок Так что разные аберрации это просто - разные типы степенных полиномов в деформации волнового фронта. При прохождении произвольным (не центрированным) световым пучком серии центрированных оптических поверхностей световой фронт перестает быть строго сферическим и его деформация (отступление от ближайшей сферы) разлагается на сумму перечисленные выше элементарных деформаций взятых с соотв. множителем. Эти множители и являются числовым выражением аберраций (волновые коэффициенты). Есть, хотя и реже встречаются, также аберрации более высоких порядков: сферическая аберрация 5-го порядка, трехлепестковый астигматизм (третья степень разложения по азимуту), кома 5-го порядка, комо-астигматизм и т.д. Как правило, в первую очередь при деформациях волнового фронта в оптических системах возникают искажения низких порядков. Аберрации в чистом виде довольно редки, это: сферическая аберрация 3-го порядка от сферического зеркала, кома на поле Ньютона, кривизна изображения камеры Шмидта и т.п. немногие примеры.
Скажем, расфокусировка (проявляется как в виде собственно расфокусировки, так и при кривизне поля зрения) - это нулевая степень по азимуту (не менятеся) и вторая (квадратичная) по радиусу - форма деформации напоминает чашку.
Смещение изображения от своего законного места (проявляется во время фотографии, когда изображение смещается от одной позиции из-за ошибок гидирования, воздушной болтанки, так и в виде дисторсии) - первая степень (линейная зависимость) и по радиусу, и по азимуту - выглядит просто как наклон волнового фронта.
Деформация волнового фронта называемая сферической третьего порядка это четвертая степень полинома по радиусу и нулевая по азимуту - деформация напоминает мексиканское сомбреро.
Деформация волнового фронта при котором радиальное направление описывается кубической параболой, а азимутальное линейным членом мы называем комой, а деформация волнового фронта выглядит как сочетание выпуклости в одной части зрачка и вогнутости - в другой.
А седловидная деформация - квадратичная и по радиусу, и по азимуту это знакомый нам астигматизм.
См. рисунок Так что разные аберрации это просто - разные типы степенных полиномов в деформации волнового фронта. При прохождении произвольным (не центрированным) световым пучком серии центрированных оптических поверхностей световой фронт перестает быть строго сферическим и его деформация (отступление от ближайшей сферы) разлагается на сумму перечисленные выше элементарных деформаций взятых с соотв. множителем. Эти множители и являются числовым выражением аберраций (волновые коэффициенты). Есть, хотя и реже встречаются, также аберрации более высоких порядков: сферическая аберрация 5-го порядка, трехлепестковый астигматизм (третья степень разложения по азимуту), кома 5-го порядка, комо-астигматизм и т.д. Как правило, в первую очередь при деформациях волнового фронта в оптических системах возникают искажения низких порядков. Аберрации в чистом виде довольно редки, это: сферическая аберрация 3-го порядка от сферического зеркала, кома на поле Ньютона, кривизна изображения камеры Шмидта и т.п. немногие примеры.
Re: Откуда берётся астигматизм?
Спасибо, Ernest!
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Re: Откуда берётся астигматизм?
Вот что из себя предстовляет -> астигматизм
астигматизм28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p
radeon 6990
астигматизм28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p28p
radeon 6990
Последний раз редактировалось kuziakin 10 ноя 2015, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
Re: Откуда берётся астигматизм?
Вопрос был про полевой астигматизм, с обычным всё понятно и без вашей ссылки...
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Re: Откуда берётся астигматизм?
А есть способ вычислить, что является источником астигматизма, главное зеркало, диагональное, окуляр или собственный глаз?
Re: Откуда берётся астигматизм?
Если Вы про астигматизм в центре поля зрения, то тут все просто.
Глаз вносит тем больший астигматизм, чем меньше увеличение - если при повышении увеличения видимые проявления астигматизма растут, то за него ответственна оптика телескопа. Диагональ, как правило, вносит астигматизм ориентированный вдоль осей вторичного зеркала. К тому же, если ориентация астигматизма не меняется при проворачивании главного зеркала в оправе (с шагом 45 градусов), то, очевидно, дело во вторичном зеркале.
Глаз вносит тем больший астигматизм, чем меньше увеличение - если при повышении увеличения видимые проявления астигматизма растут, то за него ответственна оптика телескопа. Диагональ, как правило, вносит астигматизм ориентированный вдоль осей вторичного зеркала. К тому же, если ориентация астигматизма не меняется при проворачивании главного зеркала в оправе (с шагом 45 градусов), то, очевидно, дело во вторичном зеркале.
Re: Откуда берётся астигматизм?
Спасибо. У меня с окуляром 10 астигматизма нет. А с окуляром 25 есть. Глаза, видимо. Ну, впрочем, это я уже давно подозревал.