Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Дмитрий Багров » 25 ноя 2014, 14:52

Здравствуйте господа. Приобрел по случаю 2 синтовских рефрактора 150 на 1200мм .Решил соорудить бинку .Во первых? терзают смутные сомнения по поводу их длиннофокусности.хотя на неруских сайтах их вроде хватает. Второе понравилась несиметричная система соединения труб друг под другом .одну трубу чтоб не пилить заменю на что нибуть покороче .получается меньше потерь .Вопрос .покритикуйте схему .и подскажите там диагонали двухдюймовые .тоже вроде не кривые как и телескопы .есть возможность прикупить за недорого виксеновские плесслы 30 NPL но они 1.25 .какое лучше поле зрения .или плесслы само то .и какие еще окуляры .может какие нибуть двухдюймовые .пологаю поля от уха до уха там не особо надо.Да есть еще 25ки x cel lx celestron но там тоже 1.25
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 26 ноя 2014, 16:43

Дмитрий Багров писал(а):...терзают смутные сомнения по поводу их длиннофокусности
А в чем сомнения? Что они длиннофокусные?
Вопрос .покритикуйте схему
Чего и какую?
.и подскажите там диагонали двухдюймовые .тоже вроде не кривые как и телескопы
Где "там"? В чем вопрос?
.есть возможность прикупить за недорого виксеновские плесслы 30 NPL но они 1.25 .какое лучше поле зрения .или плесслы само то
Если доступно 2" поле зрения в чем смысл самоограничения 1.25" окулярами?
может какие нибуть двухдюймовые
Может... например, 40 мм 2" ED окуляры

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 26 ноя 2014, 23:33

Простите .по порядочку .Ну все как то строят из короткофокусных .вроде как поля побольше.но и хроматизм соответствено. :) .схема расположения труб одна под одной .возможные подводные камни.Обычно схемы симметричны диагональ двойка. и если мне память не изменяет зеркальный прямоугольник из пары диагоналей 1.25 или зеркал. а это сразу уменьшает поле зрения.Итого 3 поверхности .проблемма в соосности точности юстировки .Виксеновские 30мм просто выходили недорого.Там это в этих рефракторах .в том смысле что диагоналки менять не надо .на них и строить .Кроме 40мм может что нибуть в районе 14ти 16ти еще .
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 26 ноя 2014, 23:50

Проблема в том что текст читать невозможно. Все слилось по смыслу, точкам, пробелам, заглавным буквам...
Внимательность при написании - это элементарная вежливость по отношению к другим участникам форума. Ладно одна ошибка, две... но у вас же полная каша!
Александр.

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 00:48

Постараюсь повнимательней, есть что сказать по существу?
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 ноя 2014, 07:25

Дмитрий Багров писал(а):Ну все как то строят из короткофокусных .вроде как поля побольше
Строят из разных. Ваш вариант просто более громоздок, и суммарный вес получится таков, что не всякая монтировка вытащит.
схема расположения труб одна под одной .возможные подводные камни
Ничего не знаю об этой схеме. Если дадите ссылку, мы будем говорить об одном и том-же
Обычно схемы симметричны
Бывают разные схемы соединения труб и узла смены межцентрового расстояния - у всех свои преимущества и недостатки.
диагональ двойка. и если мне память не изменяет зеркальный прямоугольник из пары диагоналей 1.25 или зеркал
Все может быть. На словах трудно представить о чем именно вы спрашиваете. Или рисуйте схему сами и дайте ссылку - что вы имеете ввиду.
Виксеновские 30мм просто выходили недорого.
"Виксеновские 30 мм" это вы о плеслах? - Да они недорого. Если цель максимально сэкономить, то могу посоветовать обойтись биноклем 8х40 и лучше б/у.

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 12:04

Монтировка будет самодельная . Вот такой пример схемы соосности труб. http://www.starlab.ru/showthread.php?t=9562" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось Дмитрий Багров 27 ноя 2014, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 12:11

Нашел еще такую жесть. http://ribalych.ru/2012/08/10/chto-eto- ... y-dumaete/" onclick="window.open(this.href);return false;
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 12:18

http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 7440;image" onclick="window.open(this.href);return false; .Вот ну это тоже самое.http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 8.140.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 ноя 2014, 12:21

Дмитрий Багров писал(а):Монтировка будет самодельная . Вот такой пример схемы соосности труб. http://www.starlab.ru/showthread.php?t=9562" onclick="window.open(this.href);return false;
По ссылке мы попадаем на ветку обсуждения "Astro-Bino очень просто!" примерно из 4-х десятков сообщений к некоторым из которых присоединены разные фотографии. В стартовом сообщении нет схемы - есть набор некоторых пожеланий и перечисление не очень внятно сформулированных идей.
Если вы хотите получить внятный ответ, попробуйте собраться и сформулировать свой вопрос, с иллюстрациями и короткими ссылками (ссылками непосредственно на рисунки, схемы, конкретные сообщения) собранными вместе, не заставляя других догадываться о том что творится у вас в голове и перелопачивать пол-интернета в поисках того, что вы может быть имели ввиду.

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 12:28

Так я вроде конкретное фото выложил http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 7440;image" onclick="window.open(this.href);return false;
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 ноя 2014, 14:59

На этом фото мало что видно, и оно не сопровождалось ни одним ясным вопросом.

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 16:26

Да их тут по сути пара штук .http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... ach=387474" onclick="window.open(this.href);return false;. Вопрос по расположению труБ.На том форуме так окончательного теста по звездам ,как я понял не было.Возможен ли такой вариант бинокуляра?
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 27 ноя 2014, 16:32

Я раньше встречал подобную схему. Применяется, как я понял для того чтобы не делать мудреную систему для регулировки межзрачкового расстояния.
Хотя, возможно, излом из нескольких диагоналей (призм) был бы проще.
Александр.

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 16:59

Возможно,но тогда двухдюймовые окуляры не подойдут .Там зеркальный ромб из двух 1.25 диогоналок
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 ноя 2014, 17:11

Дмитрий Багров писал(а):Возможен ли такой вариант бинокуляра?
Да, такой вариант возможен - конструкция вполне рабочая, хотя и не без особенностей: (1) требует уродливого укорачивания одной из труб, (2) требуется большой 2" удлинитель, (3) для оперативной смены межцентрового расстояния (при групповом использовании бинокуляра) требуется продуманная конструкция проворачивания труб в кольцах, (4) при разных минусах левого и правого глаза межцентровое расстояние будет "уходить" даже при простом переходе с обзорного на планетное увеличение, (5) фокусировка завязана на межцентровое расстояние что привносит понятные неудобства, (6) при объективах большой апертуры схема работает только при малых относительных отверстиях, (7) укороченная (нижняя) труба очень чувствительна к качеству своего диагонального зеркала.

Общая рекомендация - крепить трубы друг к другу как можно теснее и не использовать широкоугольные окуляры.
Дмитрий Багров писал(а):...Там зеркальный ромб из двух 1.25 диогоналок
То что на фото не имеет ни какого зеркального ромба. Пара из двух труб, каждая с одной традиционной зеркальной диагональю, межцентровое регулируется синхронным поворотом труб в хомутах.

Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 17:30

Вот впринципе все как я и предпологал.Спасибо. Экстендер выточить не проблемма. Уродовать родную трубу не будем,диагоналка есть. http://www.astrokrak.pl/nasadki-katowe/ ... -90-2.html" onclick="window.open(this.href);return false; Нащет зеркального ромба я просто отвечал AnDom.Так какие из окуляров к нему подойдут .Что нибуть в районе 40-30мм ,и 14-16мм. Двухдюймовые плесслы могут быть.
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 27 ноя 2014, 22:23

Ernest писал(а): межцентровое регулируется синхронным поворотом труб в хомутах.
А каким образом вращение трубы вокруг своей оси влияет на относительное положение диагоналей?
Александр.

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 23:03

Я смею предположить что изменение межзрачкового расстояния регулируеться выдвижением одной из них,правда она должна быть идеально в кольцах ездить без люфтов.
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 27 ноя 2014, 23:09

Смещение трубы по оси подойдет, но не думаю что это не отразится на юстировке, да и вообще - "квазимодо" какой-то получается... :lol:
Нафига такие сложности? Любой апертуристый телескоп + бинка - смотри не хочу.
Александр.

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 23:16

Да фиг бы с ним ,я за эстетику не парюсь вааще.Ну хотел бы бинку то купил бы.Это как говориться совсем другое кино.
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 ноя 2014, 23:41

AnDom писал(а):А каким образом вращение трубы вокруг своей оси влияет на относительное положение диагоналей?
Вот посмотрите схемку, в которой мы смотрим вдоль осей двух труб.
bino.PNG
bino.PNG (6.49 КБ) 14189 просмотров
Расстояние между осями труб равно R (примерно равно диаметру трубы) и обычно намного превышает глазную базу наблюдателя D. Диагональные зеркала ломают оси на 90 градусов поднимая их вверх - как обычно для рефракторов или Кассегренов. Фокальные плоскости обозначены F'r (для правой трубы) и F'l (для левой). В трубе расположенной ниже излом оси следует произвести раньше, чем у той, что расположена выше. Разница в длине изломе составляет L = R*cos(a), при этом межцентровое расстояние получается D = R*sin(a).

Рассмотрим пример. Имеем пару труб с апертурой 127 мм и наружным диаметром 150 мм. Соединим трубы вплотную. Расстояние между их осями R = 150 мм. Для того, чтобы глазная база D была приемлемой подберем угол a между линией соединяющей оси и направлением излома: a = arcsin(65/150) = 25.5 градусов. Разница в изломе осей по длине составит L = 150*cos(25.5) = 135 мм. Заметим, что минимальное расстояние между точкой излома и фокальной плоскостью составляет в типичных 2" диагоналях примерно 75 мм. Получается, что полный излом левой (более верхней) трубы от отражения оси до фокальной плоскости составит 75 мм, а правой (более нижней) 210 мм. При относительном отверстии 1:10 диаметр световых пучков на диагональном зеркале составит 7.5 мм и 21 мм соответственно. Объектив нижней трубы (правого канала) должен располагаться на 135 мм дальше от объектов наблюдения, чем объектив верхней трубы (левого канала).

Для смены глазной базы (подстройки под анатомию наблюдателей) надо немного изменить угол a (поворотом труб в кольцах крепления или, что проще - втулок диагоналей). Для достижения 72 мм угол надо увеличить до 28.7 градусов, для уменьшения базы до 58 мм угол уменьшим до 22.7 градусов. Правда, это приведет к изменению высот расположения выходных зрачков на величину dL = R*(cos(amin)-cos(amax))/2 или в нашем примере около 3.5 мм. Поэтому и стоит использовать не слишком широкоугольные окуляры, для которых терпимы небольшие смещения глаза наблюдателя вдоль оси относительно вых. зрачка.
AnDom писал(а):Нафига такие сложности? Любой апертуристый телескоп + бинка - смотри не хочу.
Биноприставка приводит к потерям света (каждому глазу достается примерно по 40% от апертуры) и имеет ряд проблем в том числе в части обрезания поля зрения. Бинокуляр укладывает в глаз свет со всей апертуры каждого из каналов, чище в плане привнесенных аберраций и позволяет получить большее 2" поле зрения.

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 23:51

Большое спасибо,буду перечитывать и переваривать.
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение baster » 27 ноя 2014, 23:55

Дмитрий Багров писал(а):Да фиг бы с ним ,я за эстетику не парюсь вааще.Ну хотел бы бинку то купил бы.Это как говориться совсем другое кино.
Нее.. "совсем другое кино" это чудовище :D viewtopic.php?f=3&t=1269&" onclick="window.open(this.href);return false;
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
Дмитрий Багров
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Дмитрий Багров » 27 ноя 2014, 23:57

Ага спасибо понял :)
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/

Ответить