Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Lisavera 1060
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:26

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Lisavera 1060 » 27 апр 2016, 09:22

AnDom писал(а):...Кстати, а вы смотрели когда-нибудь в хромосферный телескоп на Солнце? Если нет - рекомендую в первую очередь купить Coronado PST...
Александр, не смотрела я! :? [offtopic]Я за солнцем следила по-простому, ненавязчиво инетом, можно ли это вообще назвать наблюдениями светила - вряд ли, скорее мониторинг обстановки. Но пленочку (Baader Astrosolar) я уже замыслила пристроить на апертуру, это да, об этом подумала! :D Мне бы дождаться приезда телескопа и хоть одним глазом туда пристроиться!!! А далее станет понятнее, пока я чистый наивный теоретик :oops: ...[/offtopic]

Кстати о бинке, немцы попросили мой адрес, чтобы уточнить возможность доставки, пока молчат...
С уважением, Вера. SkyRover 120 APO бино, Ш-К Celestron NexStar Evolution 8", Fujinon 16х70.

Lisavera 1060
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:26

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Lisavera 1060 » 28 апр 2016, 20:21

Из магазина написали, что в Крым отправят DHL 36 euro, :) , а UPS не повезет в Крым (немец сам удивился этому факту).
С уважением, Вера. SkyRover 120 APO бино, Ш-К Celestron NexStar Evolution 8", Fujinon 16х70.

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение AnDom » 28 апр 2016, 20:28

UPS вычеркиваем, они нам больше не друззя!!! Бойкот!!!
DHL - самая что ни на есть обычная немецкая почта, работает, как и все немецкое (надо отдать должное), хорошо.
Александр.

Lisavera 1060
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:26

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Lisavera 1060 » 04 май 2016, 21:07

AnDom писал(а):UPS вычеркиваем, они нам больше не друззя!!! Бойкот!!!...
:lol:
Ernest писал(а):...имеет смысл критически подойти к комплектному узлу диагонального зеркала (призмы), если для вашего телескопа есть возможность заменить 1.25” на 2” диагональ от надежного производителя – просто сделайте это, больший диаметр позволит использовать 2” окуляры – расширить поле зрения телескопа...
Эрнест, подскажите, пожалуйста. Я бы не хотела нарушать стройность тем форума, но почему-то не сообразила, в какую же тему запостить свой вопрос, т.к. он связан и с биноприставкой и с призмой перед бино, то написала в этой теме.
Это, конечно, вопрос "чайника", :lol: , но без Вас и форума мне не разобраться в этих нюансах, собственного понимания пока не возникло, :mrgreen: ... Цитата из Вашего поста, конечно, немного не к моему вопросу, :lol: , но всё-таки о призме и о 2", :mrgreen: ...
Для удобства ведения наземных наблюдений хотим поставить 45° призму прямого изображения на ШК Celestron NexStar Evolution 8 (посадочное 1,25") , они есть 1,25" и 2''. После призмы в перспективе будет стоять биноприставка (1,25"), окуляры (пока одна пара 1,25" ES 6,7мм 82гр. уже есть, для наземных купим другие мм). Имеет ли смысл в эту связку с диаметром 1,25" ставить призму 2"? Из магазина мне написали так: "Если Вы планируете наблюдать земные объекты с широкоугольными окулярами, то мы рекомендуем остановить свой выбор на 2''(DeepSky) призму, т.к. в ней не будет виньетирования. В первой призме с посадкой 1,25''(Celestron/Sky-Watcher) с широкоугольными окулярами возможно виньетирование."
Как быть?
С уважением, Вера. SkyRover 120 APO бино, Ш-К Celestron NexStar Evolution 8", Fujinon 16х70.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Ernest » 04 май 2016, 21:29

Lisavera 1060 писал(а): Для удобства ведения наземных наблюдений хотим поставить 45° призму прямого изображения на ШК Celestron NexStar Evolution 8 (посадочное 1,25")
Никогда не используйте в телескопе призмы прямого изображения! Те которые с "крышей". Используйте или обычную 90-градусную призму в формате 1.25" или диагональное зеркало в формате 2". Призмы прямого изображения всегда (в большей или меньшей степени) портят тонкую структуру изображения и пригодны для использования только при малых и средних увеличениях.
Имеет ли смысл в эту связку с диаметром 1,25" ставить призму 2"
2" диагональ лучше чем 1.25", даже и на 8" ШК
Из магазина мне написали так: "Если Вы планируете наблюдать земные объекты с широкоугольными окулярами, то мы рекомендуем остановить свой выбор на 2''(DeepSky) призму, т.к. в ней не будет виньетирования. В первой призме с посадкой 1,25''(Celestron/Sky-Watcher) с широкоугольными окулярами возможно виньетирование."
Рекомендация 2" правильная, хотя обоснование и неверное. Ну и от любых призм в 2" формате лучше держаться по-дальше.

Lisavera 1060
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:26

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Lisavera 1060 » 04 май 2016, 23:33

Эрнест, благодарю Вас!
С уважением, Вера. SkyRover 120 APO бино, Ш-К Celestron NexStar Evolution 8", Fujinon 16х70.

Lisavera 1060
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:26

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Lisavera 1060 » 10 май 2016, 23:54

AnDom писал(а):... Договорился с коллегой погонять его бинку на майских, может оно действительно того стоит :)
Александр, удалось бинку глазами попробовать? Интересно же... ;)
С уважением, Вера. SkyRover 120 APO бино, Ш-К Celestron NexStar Evolution 8", Fujinon 16х70.

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение AnDom » 11 май 2016, 00:03

Нет, не получилось. Не смог взять. Впрочем, атмосфера не балует, бинка была бы лишняя. Зато появилась идея распечатать бинку :)
Александр.

Lisavera 1060
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:26

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Lisavera 1060 » 11 май 2016, 21:21

AnDom писал(а):...распечатать бинку :)
:shock: :? Сейчас и формы для пряников печатают, :lol: , так почему бы и бинку не напечатать? Мне не удалось в нашей провинции вживую столкнуться с 3D-принтером, а у вас, в столицах, многое более доступно. Но интересно стало :roll: , как минимум...
С уважением, Вера. SkyRover 120 APO бино, Ш-К Celestron NexStar Evolution 8", Fujinon 16х70.

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение AnDom » 11 май 2016, 22:50

Меня паренек один попросил отпечатать (нарисовал сам), обсуждаем детали - все вполне реально. Из непечатаемого только 2 зеркала и призма. Задумался о поиске оных и печати бинки для себя :) Где можно относительно недорого купить не хлам для подобного проекта
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Ernest » 12 май 2016, 08:14

Интересно было бы взглянуть на конструкцию

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение AnDom » 12 май 2016, 11:35

Конструкция дорабатывается пока. Спрошу у автора разрешения на публикацию. Я буду другую конструкцию рисовать, существующая не внушает доверия, хочется пожёще.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Ernest » 12 май 2016, 12:06

ну хоть на уровне оптической схемы

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение AnDom » 12 май 2016, 14:39

Вот ее я, как раз, и не знаю. Сижу и пытаюсь понять что за призма (призмы) нужны чтобы правильно работало с парой зеркал. Что-то вроде пентапризмы. Спрошу.
Александр.

Hermit
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Hermit » 12 май 2016, 17:16

Не надо призм. Светоделительный кубик с соотношением проходящего/отраженного луча близким к 50/50 (во избежание значительной разницы яркости в каналах) и три зеркала.

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение AnDom » 12 май 2016, 20:46

Искренне считал что все много проще, но почитав про призмы, кубик и т.д., понял что заблуждался.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Ernest » 12 май 2016, 20:54

См. viewtopic.php?f=7&t=1634 - там есть варианты схем биноприставок

Что касается использования зеркал в биноприставках - не думаю, что это хороший вариант. По ряду причин.

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение AnDom » 12 май 2016, 22:23

Эрнест, прокомментируйте эту схему. Начинка, как я понял, от СКФ-1, три стекла, четыре зеркальных поверхности.
Вложения
index.png
index.png (6.94 КБ) 10315 просмотров
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Ernest » 13 май 2016, 07:22

Ну какие тут могут быть комментарии? Это, прости господи, недоразумение какое-то а не схема биновьера: апертура режется пополам (падение разрешения), прямым ребром (сильный дифракционный хвост у каждой звезды), по полю зрения энергия в каналах разбалансирована (вплоть до того, что некоторые объекты будут видны в один канал и не видны - в другой)...

Hermit
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Hermit » 13 май 2016, 12:29

Ernest писал(а): Что касается использования зеркал в биноприставках - не думаю, что это хороший вариант. По ряду причин.
Тем не менее, такие конструкции есть -
Вложения
Resize of echelon04.jpg
Resize of echelon04.jpg (38.22 КБ) 10273 просмотра
Resize of IMG_20160427_32870.jpg
Resize of IMG_20160427_3377.jpg
Resize of IMG_20160427_3377.jpg (17.31 КБ) 10273 просмотра

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Ernest » 13 май 2016, 14:44

Проблема биновьюеров с зеркальными диагоналями в повышенных светопотерях (до 40% по сравнению с призменными) и потребности в преувеличенном заднем отрезке (почти в полтора раза).
Впрочем, даже в них на входе все-таки используется призменный светоделительный кубик, а не схема фотографической стереоприставки.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение traveller in time » 14 май 2016, 11:08

Lisavera 1060 писал(а):Для удобства ведения наземных наблюдений хотим поставить 45° призму прямого изображения на ШК Celestron NexStar Evolution 8...
Televue Everbright 60. Изображение будет лучше, чем с 45° призмой, но перевёрнутое справа налево. И ось ломается не на 45°, а на 60°. Брал именно для дневных наблюдений. Пользуюсь, работает, претензий нет.
Была проблема с пережатием. Решилась ослаблением затяжки винтиков.
Вложения
DPC6012onScope.jpg
DPC6012onScope.jpg (26.03 КБ) 10218 просмотров
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Hermit
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Hermit » 14 май 2016, 14:06

Четыре таких - вот тебе и Мацумото EMS...

Lisavera 1060
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:26

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение Lisavera 1060 » 28 май 2016, 09:31

traveller in time писал(а):...Televue Everbright 60...
Спасибо за совет, :) , наверное это было бы неплохо...
Hermit писал(а):Четыре таких - вот тебе и Мацумото EMS...
Пришлось пойти и посмотреть-почитать, что же это такое, :? и пополнить свои весьма поверхностные знания. Мдааа, много чего интересного человек напридумывал и как-то много прошло мимо меня, ну ладно, буду расширять горизонты познания, это всегда полезно!

А теперь по теме. Поскольку, в связи с покупкой, стали часто смотреть в телескоп, то проявились всякие отклонения в зрении, про свои я знала, а тут и супруг(65лет) обнаружил у себя всякости. Придется заняться глазами, может удастся что-то улучшить или хотя бы остановить. И вот я подумала, а не будет ли глупо, мало что понимая и толком не смысля в тонкостях оборудования, упорно искать бино Баадер, думая, что именно она (и не только она) устранит дефекты зрения?
Короче, купили бино DeepSky и поставили в неё окуляры 17 мм окуляр Hyperion-68°. Погода позволяла только наземные наблюдения, да и то, с лоджии. Вчера я увидела опять же с лоджии Сатурн в бино, :shock: , шок-не шок, но ощущения от просмотра были совершенно другие! Когда я "циклопила", то глаз уставал быстро, меняла глаза, но всё равно, как-то не было того ощущения пространства, как я увидела вчера. Действительно разница в ощущениях большая :!: . Я просто открыла оба глаза и долго могла смотреть, не чувствуя усталости глаз, совсем не уставали глаза! Всё-таки что-то там, в мозгу происходит, когда мы смотрим двумя глазами. Но Сатурн был еще низковато, атмосфера не дала насладиться зрелищем, плавали контуры. А потом облачность набежала и усё... Хотела зацепить МКС, но куда там, только в бинокль, :lol: !
При установке бино +окуляры изменилась балансировка трубы, не удается её сделать такой, какая она была, уже на самой грани ласточкиного хвоста труба сидит. Это критично, если будет сопровождение включено?
Эрнест, тут я живенько вспомнила Вашу фразу про "Буратино", как же Вы были прАвы!!! :mrgreen:
У супруга такое же восприятие ощущений от наблюдений, так что мы, как минимум, довольны покупкой! Мой стакан всегда наполовину полон!
Телескоп у нас будет стоять в другом месте, там обзор значительно бОльше - небо, море, и земля! Впереди еще море удовольствий, ;) :D .
С уважением, Вера. SkyRover 120 APO бино, Ш-К Celestron NexStar Evolution 8", Fujinon 16х70.

AnDom
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Бинокулярный телескоп - конструкция и окуляры

Сообщение AnDom » 28 май 2016, 13:58

Если дисбаланс значительный - может нехорошо быть для привода монтировки, повышенный износ с вытекающими. Возможно есть смысл подумать о замене пластины ЛХ или попробовать ее сдвинуть в рабочую зону. В остальном - поздравляю!
Александр.

Ответить