Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

РК или МК или Р-АПО

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 05 май 2015, 21:34

Здравствуйте.
Мучает вопрос - копить или не копить (а то жизнь проходит мимо :-) ).
Какой прибор приобрести для души? Три претендента.
1. (РК) Ричи Кретьен http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -tube.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2. (МК) Максутов Кассегрен http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -tube.html" onclick="window.open(this.href);return false;
3. (Р-АПО) Рефрактор АПО http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... scope.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Из истории.
Опыт небольшой но долгий :D .
Раньше был и есть Мицар рефлектор. Но маловат по проницанию, да и тяжелый и трудно таскабельный.
Настроился на Рефрактор АПО, триплет, апертура 120мм, цена 2699 евро. Комплет (диагональ, искатель, окуляр нахаляву, фокусер солидный 3", кейс).
Посмотрел в самодельный МС 11 СА (МТО1000) и порадовала картинка после мицара :shock: Почти аналог МК.
Читаю тут про РК viewtopic.php?f=7&t=817 - "...даже и для визуальных разрешающих (мелочи на дисках планет) наблюдений труба представляет определенный интерес - она точно не хуже какого-нибудь 100 мм апохромата".
Читаю тут про МК viewtopic.php?f=7&t=1095 - "По памяти примерно такое-же по качеству изображение у меня фиксировалось в качественных апохроматах апертурой 110-120 мм".

Буржуйский обзор РК http://www.nightsky.at/Art/8inch_GSO_RC/
Буржуйский обзор МК http://www.nightsky.at/Art/Skywatcher180Mak/

Запутался я. Не понятно на чем остановиться, чтоб не промахнуться.
У Р-АПО: юстировка не требуется, апертура 120мм, f/7, не запылиться внутри, фокусер хороший, цена 2699 евро, комлектный.
У РК: юстировка требует мозг и опыт, апертура 200мм, но ЦЭ 50% , но зато F/8, но труба запылиться со временем, фокусер хороший, цена 999 евро, не комплектный.
У МК: юстировка простая, апертура 180мм, ЦЭ наверно 30%, но f/15, труба закрыта от пыли, фокусер не нравиться и есть к нему замечания у пользователей, цена 999 евро, комплектный.

С аберрациями пока не разобрался - у кого что :shock: .
Но т.к. Эрнест знает толк в оптике - сравнение идет с 100 и 120 мм апохроматами и РК и МК им не уступают (я так понял).
Хочется чтоб прибор был компактный и транспортабельный (ну относительно конечно для таких апертур) и чтоб радовал глаз(а) и доставлял кучу приятных моментов при наблюдении и Дипскай объектов и планеток.

Кто что может рассказать в сравнении?
Особенно интересно что скажет уважаемый Эрнест.
Вложения
rc mk apo-r 600х480.jpg
РК - МК - Р АПО
Последний раз редактировалось Denis Volodin 30 май 2015, 17:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denk36 » 05 май 2015, 22:04

Denis Volodin писал(а):У МК: юстировка простая, апертура 180мм, ЦЭ наверно 30%, но f/15,
35% у него.
Denis Volodin писал(а):Хочется чтоб прибор был компактный и транспортабельный (ну относительно конечно для таких апертур) и чтоб радовал глаз(а) и доставлял кучу приятных моментов при наблюдении и Дипскай объектов и планеток.
Тогда ньютон 200мм 1/4 с хорошим зеркалом на SW HDAZ, и апертура уже нормальная и транспортабельно, 120 АПО по дипам будет курить в стороне, да и по планетам скорее всего тоже.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Алексей Куприянов » 05 май 2015, 22:39

http://www.optcorp.com/telescopes/casse ... uded_f=665" onclick="window.open(this.href);return false;

Что по бюджету проходит. Апертура даст и планетам деталей, а по памяти сравнивать не очень, нужно 2 трубы рядом в одинаковые условия ставить. В 60 см рефлектор Цейса в Симеизе юпитер как тарелка с деталями.
Mak 127/1500, mak 70/750

Slavki
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Slavki » 05 май 2015, 23:13

К чему больше душа лежит.
РК и МК всё же уступают 120 мм АПО, т.к. в первых больше "кота в мешке", чем в серийном АПО.
Но не забывайте, что указанный Вами АПО тоже "сложный"- в том смысле, что вся труба представляет собой объектив, т.к. линзы разнесены на трёхэлементный объектив и два компонента в районе перед фокусировочные узлом.
В случае чего "мозги", как Вы говорите, понадобятся даже больше, чем обычно :)
По-моему мнению, лучше Ньютон, как уже выше говорили будет в самый раз.
А остальное-на хорошые окуляры с монтировкой.

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение marvincfs » 05 май 2015, 23:28

Если бюджет позволяет - можно поглядеть в сторону Альтер M703, например. Тут список. Ньютон из всех труб по габаритам не подходит, потому видимо и спрашивает ТС о других трубах.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение AnDom » 05 май 2015, 23:30

Если вы в России, то от цены на телескоп-экспрессе вычитайте 19%.
У МК с охлаждением сложности, про РК вообще ничего не знаю. АПО очень даже может потребовать юстировки и мозгов там понадобится поболее.
Я, честно говоря, тоже за ньютон. Эрнест не так давно тестировал https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -tube.html
Александр.

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 05 май 2015, 23:52

Denk36 писал(а):
Denis Volodin писал(а):У МК: юстировка простая, апертура 180мм, ЦЭ наверно 30%, но f/15,
35% у него.
Denis Volodin писал(а):Хочется чтоб прибор был компактный и транспортабельный (ну относительно конечно для таких апертур) и чтоб радовал глаз(а) и доставлял кучу приятных моментов при наблюдении и Дипскай объектов и планеток.
Тогда ньютон 200мм 1/4 с хорошим зеркалом на SW HDAZ, и апертура уже нормальная и транспортабельно, 120 АПО по дипам будет курить в стороне, да и по планетам скорее всего тоже.
Ого, это такой http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -Tube.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Красавчик. И как я таких не замечал. Но у него наверно кома гигантская?

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 06 май 2015, 00:01

Алексей Куприянов писал(а):http://www.optcorp.com/telescopes/casse ... uded_f=665

Что по бюджету проходит. Апертура даст и планетам деталей, а по памяти сравнивать не очень, нужно 2 трубы рядом в одинаковые условия ставить. В 60 см рефлектор Цейса в Симеизе юпитер как тарелка с деталями.
Вот теперь посмотрев в сторону Ньютона светосильного f/4 205 хочется его сравнить по качеству картинки (средне статическая наблюдательная обстановка ) с МК 180 мм (или с мк альтер 809 203 мм).

Теперь придется копить дальше чтоб обоих повесить на Монти и сравнить :-( .

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Алексей Куприянов » 06 май 2015, 00:03

Вот еще хороший вариант

http://www.optcorp.com/celestron-edgehd ... 91030.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Если ньютон выберете то придется зеркало чистить, у ретрака это проще делать
Mak 127/1500, mak 70/750

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 06 май 2015, 00:08

marvincfs писал(а):Если бюджет позволяет - можно поглядеть в сторону Альтер M703, например. Тут список. Ньютон из всех труб по габаритам не подходит, потому видимо и спрашивает ТС о других трубах.
Да смотрел в их сторону, но чето цены не рыночные (скайвочер он китайский но всеже ...) и смотрел в сторону альтера 809. Хотя с ценами - наших понимаю так как сам такой же (пыхтим а за китайцами не угнаться...).

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 06 май 2015, 00:14

AnDom писал(а):Если вы в России, то от цены на телескоп-экспрессе вычитайте 19%.
У МК с охлаждением сложности, про РК вообще ничего не знаю. АПО очень даже может потребовать юстировки и мозгов там понадобится поболее.
Я, честно говоря, тоже за ньютон. Эрнест не так давно тестировал https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -tube.html
Да я из Пушкино, МО.
С телескопом экспрессом потренировался - да цены меньше на НДС, все четко с ними ... Проапгрейдил по вашим стопам (по-моему) свой МС-11-СА. Обзавелся Монти и гидом, окулярчиками.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Алексей Куприянов » 06 май 2015, 00:21

Denis Volodin писал(а): Ого, это такой http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -Tube.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Красавчик. И как я таких не замечал. Но у него наверно кома гигантская?
Народ берет ньютоны за соотношение апертура/цена, а потом начинает защитные стекла ставить, корректоры комы
(но на сжатом пучке как в Клевцове, что хуже чем как у Максутова на апертурном пучке) и получается Ньютон-Клевцов с закрытой трубой и больших размеров.

Лучше сразу определиться с качествами и брать трубу нужной схемы.
Mak 127/1500, mak 70/750

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 06 май 2015, 00:27

Алексей Куприянов писал(а):Вот еще хороший вариант
http://www.optcorp.com/celestron-edgehd ... 91030.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Если ньютон выберете то придется зеркало чистить, у ретрака это проще делать
Да раньше на него смотрел, с корректором ( модифицированный шк). Но натыкался в инете на разные отзывы и о селестроне и шк его.

Зеркало в Ньютоне можно долго не чистить если крышкой трубы пользоваться. Больше напрягает всякий иней внутри трубы зимой. Ну и хорошая способность к разъюстировке при таскании. Но вот c f/4 наверно можно простить эти грехи...
А у вас маки в подписи? И как они?

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 06 май 2015, 00:37

Алексей Куприянов писал(а):
Denis Volodin писал(а): Ого, это такой http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -Tube.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Красавчик. И как я таких не замечал. Но у него наверно кома гигантская?
Народ берет ньютоны за соотношение апертура/цена, а потом начинает защитные стекла ставить, корректоры комы
(но на сжатом пучке как в Клевцове, что хуже чем как у Максутова на апертурном пучке) и получается Ньютон-Клевцов с закрытой трубой и больших размеров.

Лучше сразу определиться с качествами и брать трубу нужной схемы.
Да, взял бы клевцова, так ему швабе сделали! А так он мне понравился своей компактностью, что остальное можно простить...
А вот как определить эти качества при выборе? Меня смущает вот например, почему Эрнест сравнивает МК (ну и РК) с АПО рефракторами? Почему много суеты ( при большой стоимости) вокруг 100-150 мм АПО рефракторов?

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Алексей Куприянов » 06 май 2015, 00:54

В разделе астрофото , теме юпитер есть примеры с 127 мака, это через окуляр и не самый лучший. Мне кажется по детализации неплохо, можно сравнить с другими скопами в той же теме. Трубу любую конечно нужно тестировать и юстировать, мне повезло, по тестам приличный экземпляр попался, но конечно у целестрона как крупного производителя массовой продукции бывает брак или скажем средние экземпляры.

Остывает быстро, не более часа, в этот период турбулентностей нет, просто тянет фокус и его подводить нужно, остыв ( если есть вообще разница улица- место хранения) вообще не дает искажений связанных с внутренними потоками, но он меньше чем 180 мак. Окон в атмосфере тоже особо не вижу, достаточно ровно показывает без секундных четких мгновений и брожения в остальное время ( было такое когда в марте смотрел в открытое окно, но там понятно теплый воздух от батарей и здания). По наземным тестовым объектам и луне держит увеличение 3,6 d без сильной деградации, картинка мягкая, но опять скорее вопрос окуляра.
Mak 127/1500, mak 70/750

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 06 май 2015, 01:19

Алексей Куприянов писал(а):В разделе астрофото , теме юпитер есть примеры с 127 мака, это через окуляр и не самый лучший. Мне кажется по детализации неплохо, можно сравнить с другими скопами в той же теме. Трубу любую конечно нужно тестировать и юстировать, мне повезло, по тестам приличный экземпляр попался, но конечно у целестрона как крупного производителя массовой продукции бывает брак или скажем средние экземпляры.

Остывает быстро, не более часа, в этот период турбулентностей нет, просто тянет фокус и его подводить нужно, остыв ( если есть вообще разница улица- место хранения) вообще не дает искажений связанных с внутренними потоками, но он меньше чем 180 мак. Окон в атмосфере тоже особо не вижу, достаточно ровно показывает без секундных четких мгновений и брожения в остальное время ( было такое когда в марте смотрел в открытое окно, но там понятно теплый воздух от батарей и здания). По наземным тестовым объектам и луне держит увеличение 3,6 d без сильной деградации, картинка мягкая, но опять скорее вопрос окуляра.
Всё же пока к МК тянет. Только f/15 пугает в скайвочерном МК , чего от него ожидать? Еще интересно - интес трубы без аксессуаров продает, тогда может и цена будет для м809 меньше сильно и сравнима с комплектным скайвочером?

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Алексей Куприянов » 06 май 2015, 01:31

Я перед выбором долго смотрел сайты с астрофото чтобы понять какой скоп что может дать, например:

127 мак
http://celestronimages.com/details.php? ... ode=search" onclick="window.open(this.href);return false;

127 ed триплет с такой же планетной камерой
http://celestronimages.com/details.php? ... ode=search" onclick="window.open(this.href);return false;
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Алексей Куприянов » 06 май 2015, 09:49

F/15 значъит поле чуть менее градуса и хорошую работу со многими окулярами.
Ньютон здесь конечно полем выигрывает, для ручного наведения хорошо, а больших дипов которые в градус не поместятся мне кажется не так много.
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Алексей Куприянов » 06 май 2015, 10:02

Вот кстати тест 180 мака, может владельца по нику найти можно.

http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_205.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И другие экземпляры

http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_199.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_58.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Ernest » 06 май 2015, 10:35

Denis Volodin писал(а):Какой прибор приобрести для души? Три претендента.
1. (РК) Ричи Кретьен http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -tube.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2. (МК) Максутов Кассегрен http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -tube.html" onclick="window.open(this.href);return false;
3. (Р-АПО) Рефрактор АПО http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... scope.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Для души? - Покупайте то что нравится.

Что касается перечисленного, то надо иметь ввиду следующее:
(1) - очень специфический и капризный инструмент с огромным экранированием, сильной зависимостью от перепадов температуры, как правило с огрехами фигуризации и остаточными аберрациями, предназначенный большей частью для фанатиков широкоугольной астрофотографии (при этом использование специализированного корректора поля зрения в нем обязательно);
(2) - тяжелый, очень долго остывающий телескоп, с обычно очень хорошим качеством изображения более предназначенный для визуального использования и планетной астрофотографии на качественной монтировке;
(3) - универсальный консервативный инструмент, менее зависимый от перепадов температуры, скорее всего с качеством изображения близким к идеальному, также требующий качественной монтировки для полного использования его потенциала, пригоден и для длительного визуального наблюдения планет, и для широкоугольной астрофотографии (лучше с корректором-компрессором). В меньше степени чем предыдущие он себя проявит как дипскайный инструмент.

Так что резюмируя: (1) - для продвинутого астрофото, (2) - для визуального использования и планетной фотографии, (3) - для всего помаленьку.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение AnDom » 06 май 2015, 13:38

Алексей Куприянов писал(а):... а больших дипов которые в градус не поместятся мне кажется не так много.
Вчера Юпитер смотрел, пытался сравнивать 3,5мм Наглер с 3-6 наглер-зумом. Сравнения толкового не получилось, но поле...!!! Оно вроде и ни к чему для планет, но с ним как-то эстетичнее картинка, что ли. А для дипов поле и для эстетики и для облегчения поиска.
Александр.

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 06 май 2015, 18:35

Спасибо Всем кто комментарии тут написал.
Очень помогли разобраться.

ПС.
Между МК Скайвочером и Р-АПО Скайвочером хочется засунуть "серединное" решение (если цена честная на сайте производителя) - это Альтер М703 (178мм, f10) http://intes.su/good.aspx?d=4 или Альтер М809 (203мм, f10) http://intes.su/good.aspx?d=8 .

Написал в Интес-Микро письмо.
Если ответят то пойду в их сторону.
Все же земляки. Да и Максутов он тоже наш :-), и f10 , и 1,20 градуса поле зрения в главном фокусе. Помоему, компромисный вариант, учитывая коментарии тут Форумчан.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Алексей Куприянов » 06 май 2015, 20:33

Незнаю почему интес такой дорогой, смущает надпись на сайте:
   
Оптическая схема Максудова-Косагрена

 http://intes.su/os.aspx?s=1

Я бы перед такой покупкой нашел бы владельцев, желательно самому глянуть, обязательно протестить оптику покупаемого экземпляра ( довезти трубу до подвала ваго, адрес в ссылках на тесты выше, бесплатно, можете к чаю чего то привезти.
Mak 127/1500, mak 70/750

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 06 май 2015, 22:10

Ага, совдеповский сайт немного :-) у интеса. И ошибки такие странные. И тут http://intes.su/men.aspx фотки чето пугают :? .
На http://www.astronomy.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; встречаются ссылки про м 703...

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: РК или МК или Р-АПО

Сообщение Denis Volodin » 06 май 2015, 22:14

Алексей Куприянов писал(а): ... обязательно протестить оптику покупаемого экземпляра ( довезти трубу до подвала ваго, адрес в ссылках на тесты выше, бесплатно, можете к чаю чего то привезти).
О это было бы здорово, протестить (прям как русская рулетка :D ). Коньяк есть к чаю.

Ответить