Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

ED Dublet от TS

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
rus-p
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 09:32

ED Dublet от TS

Сообщение rus-p » 08 сен 2015, 09:59

Всем привет.

Подскажите чайнику по качеству оптики в младших дублетах от TS и Astro Professional.
Сравнимо ли оно, например, с левенгуком тесты которого здесь есть.
Интересуют такие модели с последующей их установкой на легкий фото штатив.
TS INED 70mm (карбон, L адаптер)
TS ED 80mm f/7 APO (металл, кольца)
Astro Professional ED Apo 80/560mm (карбон, L адаптер)

Не совсем понял, можно ли прикрепить к фото штативу средний дублет с кольцами (Robust CNC tube rings with GP level dovetail rail included).

Насколько вообще возможно поменять некачественную оптику от teleskop-express.de если, например, дифракционная картина будет из трех колец ?

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: ED Dublet от TS

Сообщение Slavki » 08 сен 2015, 10:39

для указанных Вами телескопов необходима более серьезная монтировка.
Даже грузоподъемные фотоштативы это - всего лишь фотоштативы и они не предусмотрены для установки на них телескопов.
Потому что, когда Вам захочется установит большее увеличение(для наблюдений Луны, планет и т.д.), то объект наблюдения будет быстро уходить из поля зрения, а вести трубу телескопа за быстро уходящим объектом наблюдения будет не так просто: ослабить винты, подвинуть, снова затянуть и это, глядя в окуляр, будет сопровождаться вибрацией.
На счет замены оптики или трубы полностью в случае брака и т.п. - это вряд ли.
Возмите проверенный временем Sky-Watcher ED 80, в комплекте с кейсом, искателем, кольцами, диагональю и окуляром и какую-нибудь азимутальную монтировку с винтами тонких движений типа Porta 2.
Не пожалеете.
Но, если нет возможности, то лучше Sky-Watcher ED80
По сути, это одно и тоже с указанными Вами в теме.
Лишь разные торговые марки.
Карбон чуть легче, но бывает много пыли внутри трубы от черной краски.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ED Dublet от TS

Сообщение Ernest » 08 сен 2015, 11:26

rus-p писал(а):Подскажите чайнику по качеству оптики в младших дублетах от TS и Astro Professional. Сравнимо ли оно, например, с левенгуком тесты которого здесь есть.
Примерно одно и тоже - немного выше среднекитайского. Обычно, эти мелкие апохроматы не имеют большого разброса в качестве оптики.
Интересуют такие модели с последующей их установкой на легкий фото штатив
Установить их на легкий фотоштатив можно, а вот пользоваться будет затруднительно из-за (1) вибраций после любого прикосновения и (2) сильного дисбаланса. Нужен или солидный тяжелый профессиональный фотоштатив (изрядно неудобный для наблюдений вверх), или хоть бы и сама простая астрономическая монтировка (например, азимутальная Порта от Виксен).
Не совсем понял, можно ли прикрепить к фото штативу средний дублет с кольцами
Обычно на пластине (которая крепится к кольцам) есть 1/4" отверстие, но делать это не советую - см. выше.
Насколько вообще возможно поменять некачественную оптику от teleskop-express.de если, например, дифракционная картина будет из трех колец?
Не пробовал, но в общем-то там сидят адекватные люди.

rus-p
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 09:32

Re: ED Dublet от TS

Сообщение rus-p » 08 сен 2015, 15:52

Спасибо за наводку про винты тонких движений, я как-то по незнанию предполагал, что можно подобрать фото-штатив с ними.
Правильно я понимаю, что, например, DS Z1 это достойный кандидат за цену в два раза ниже оригинала ?
Дурацкий вопрос, а L адаптер трубы нормально встанет в астрономическую монтировку ?
И еще, ведь правда, что этот европейский ндс можно сразу вычитать из цены на сайте ?

По поводу SW ED80, сейчас, когда есть относительное 1/6-6.25 и убирающаяся бленда, как-то уже глаз тянется к последним. Тягать за спиной 60+ или 35-45 см, большая разница для чайников )

EvgeniyM
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 11:34

Re: ED Dublet от TS

Сообщение EvgeniyM » 08 сен 2015, 18:22

Чтобы вычесть НДС зарегистрируйтесь на сайте Teleskop-express и войдите с логином и паролем. Цены уменьшатся на 19%. На других сайтах схема другая, например astroshop.de, там в примечании при покупке нужно указать о возмещении НДС, деньги вернутся на Вашу карту или счет paypal.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ED Dublet от TS

Сообщение Ernest » 09 сен 2015, 09:42

FAT (19% цены) при покупке не гражданами ЕС вычитается из цены покупки в любом случае. Регистрация (с неевропейского домена) просто автоматом уменьшает выставленные цены на этом сайте, что помогает ориентироваться в ценах и не делать вычитание 19% в голове.

rus-p
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 09:32

Re: ED Dublet от TS

Сообщение rus-p » 09 сен 2015, 11:08

Всем спасибо.

А не сможет ли кто кинуть ссылку на сравнение пред, в фокусе и зафокалов дублетов и триплетов, которое я здесь уже где-то видел и никак не могу найти.

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: ED Dublet от TS

Сообщение marvincfs » 09 сен 2015, 14:20

Google: vega test teleskop-express.de

ссылка
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ED Dublet от TS

Сообщение Ernest » 10 сен 2015, 08:18

В немного уменьшенном размере
Изображение

rus-p
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 09:32

Re: ED Dublet от TS

Сообщение rus-p » 10 сен 2015, 09:43

Да, это оно.

Более вдумчивое изучение параметров маленьких дублетов показало, что переход от 1/7-7.5 к 1/6 стоит существенных денег и мало у кого представлен. Видимо слишком усложняется технология для дублетов. И все вопросы по поводу странной цены у левенгука на дублет 80мм, сравнимой с триплетом, отпали.
Увы, мини порта, 80мм 2,6 кг труба на 1/6 это только триплет.
В сопромате я не силен, но интуиция подсказывает, что увеличение трубы на немного как по массе так и по длине влияет в квадрате или еще сильнее на устойчивость всей этой конструкции. А тягать полноразмерную порту нет никакого смысла.
Зарегился на этом телескоп экспрессе, вижу, что за вычет ндс-а взимают денежку, скидка не 19, а где-то 16%, плюс пересылка, выходит тоже на тоже, как если брать здесь.
Плюс неудачная для чайника конструкция трубы у TS, эти кольца добавляют вес, и триплет тянет на 3,1 кг.

Поглядел подборку рефракторов оттестированных у т.н. Фиделя, так левенгук там на первом месте по кол-ву жалоб, правда апертуры больше, курс еще старый был )
Вот и думай тут где качество в серии выше у TS или гука :(

EvgeniyM
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 11:34

Re: ED Dublet от TS

Сообщение EvgeniyM » 10 сен 2015, 21:10

За превышение суммы покупки в 1000 евро будет взиматься таможенная пошлина в размере 30% от превышения.
TS, Левенгук, Meade и еще парочка каких-то конторок- это одно и тоже, и называется United Optics, по-моему.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ED Dublet от TS

Сообщение Ernest » 10 сен 2015, 22:19

Kunming United Optics это известный (один из нескольких крупных) китайский производитель астрооптики у него заказывают (заказывали) часть своей номенклатуры такие торговые марки как Stellarvue, Astro-Tech, APM, DeepSky, Orion, Levenhuk и TS (с нанесением лейблов, эксклюзивным оформлением и т.п.). Однако как и владельцы у этих брендов различны, так и Kunming United Optics - не единственный завод где указанные торговые марки заказывают свои товары. Что касается Meade то, насколько мне известно, они с Kunming United Optics перестали сотрудничать.

В мире астрооптики производители (обычно они держатся в тени) и торговые бренды (у этих, напротив - славная более-менее долгая история) это разные, обычно совершенно независимые друг от друга юридические лица. Производители обычно работают на несколько торговых марок, с более или менее глубокой адаптацией своей продукции под требования заказчика или даже по проектной документации предоставляемой заказчиком. Торговые марки (по сути все более и более агрегаторы) размещают свои заказы у разных производителей. Известны случаи переноса производства одного и того-же продукта с одного завода на другой, продажи его под разными торговыми марками.

rus-p
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 09:32

Re: ED Dublet от TS

Сообщение rus-p » 14 сен 2015, 11:02

Поинтересовался насчет дублетов и триплетов в левенгуке, фактически это 4-глаза, сказали, что не возят уже с начала года. При том, что цена стоит ровно в два раза большая, чем было, все в соответствии с курсом. Видимо спроса вообще нет. Предложили за 67 т.р. SW ED80. Для меня непонятно, как можно продавать за эти деньги аппарат с относительным 1/7.5. Написал на завод, сказали что только через дилера, т.е. через 4-глаза. Круг замкнулся.
По поводу пересылки из Германии, сайт пишет, что DHL-ем 36 евро, но стоит приписка, что только до границы, а по стране проживания будет местная контора, т.е., видимо, почта России. Я не понял, эта почта России еще возьмет с меня ?

Эрнст в одной из тем вы писали, что тестировали меаде триплет, вам понравилось, а теперь пишете, что меаде отказалось от поставок с этого завода. Вопрос, аппарат с какого завода вы тестировали ?

Вообще ситуация патовая, 60 тыщ. за голую трубу 80 мм с одной стороны, с другой, НПЗ подмяли. Гордиться тем, что ЛЗОС поставляет в европу свои объективы, как-то смешно, т.к. это единственно рабочая схема капитализма - выпустить продукцию в стране с зарплатой рабочего лыткаринского завода ну пусть 50 тысяч и продать в среде, где средняя зарплата несколько тысяч евро.
Сделать так, чтобы рабочий и инженер были свои и продать так, чтоб купить могли свои же люди с этим у капитализма вечная проблема.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ED Dublet от TS

Сообщение Ernest » 14 сен 2015, 11:23

rus-p писал(а):Поинтересовался насчет дублетов и триплетов в левенгуке, фактически это 4-глаза
Не совсем... "Левенгук" - торговая марка (присутствующая в том числе и в Штатах) формирующая свою продуктовую линейку заказами в Китае, "4-глаза" - сугубо отечественная франшиза сети магазинов по торговле разной оптикой... Это два разных юридических лица с довольно разными областями деятельности.
Предложили за 67 т.р. SW ED80. Для меня непонятно, как можно продавать за эти деньги аппарат с относительным 1/7.5. Написал на завод, сказали что только через дилера, т.е. через 4-глаза
На завод? В UO? Они с розницей дела не имеют.
По поводу пересылки из Германии, сайт пишет, что DHL-ем 36 евро, но стоит приписка, что только до границы, а по стране проживания будет местная контора, т.е., видимо, почта России. Я не понял, эта почта России еще возьмет с меня?
Хм... раньше за пересылку платил отправитель (была включена в цену товара). Думаю и сейчас также. Во всяком случае, мне за мои покупки в TS доплачивать не приходилось.
Вопрос, аппарат с какого завода вы тестировали?
Думаю, с OU, но не думаю, что это так уж важно.
единственно рабочая схема капитализма - выпустить продукцию в стране с зарплатой рабочего лыткаринского завода ну пусть 50 тысяч и продать в среде, где средняя зарплата несколько тысяч евро.
Как же они бедные жили до глобализации? :)

rus-p
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 09:32

Re: ED Dublet от TS

Сообщение rus-p » 17 сен 2015, 15:15

Так и не решился заказывать с неметчины.
То, что нужно - до 2,5 кг труба, 1/6, 80мм, очень дорого, и сколько-нибудь приемлемое выходит только 70мм.
Взял подержанный DS 102/714.
Вместе с монтировкой типа ATZ оно еще в категории "условно носимо".
В будущем, можно и карбоновую трубу 200мм повесить, еще оставаясь в носимом сегменте.

Всем спасибо.

Александр Ш
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 07:35

Re: ED Dublet от TS

Сообщение Александр Ш » 18 сен 2015, 18:45

В http://www.optcorp.com/" onclick="window.open(this.href);return false; и http://agenaastro.com/" onclick="window.open(this.href);return false; без НДС?
Какое качество оптики может быть в этих трубах?
http://www.optcorp.com/explore-scientif ... 06-01.html" onclick="window.open(this.href);return false; покрытие оптики Explore EMD. В переводе написано расширенное многослойное покрытие. Тоже, что и FMC? Указано фокусер 2", про переходник на 1.25" аксессуары не указано. Продаются такие переходники?
У трубы http://www.optcorp.com/orion-80mm-3-15- ... eviews-tab" onclick="window.open(this.href);return false; покрытие оптики Fully Multi-Coated и стекло FPL-53.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ED Dublet от TS

Сообщение Ernest » 18 сен 2015, 19:50

Александр Ш писал(а):В http://www.optcorp.com/" onclick="window.open(this.href);return false; и http://agenaastro.com/" onclick="window.open(this.href);return false; без НДС?
Это Штаты. Там нет НДС.
Какое качество оптики может быть в этих трубах?
Орион - бренд типа нашего DeepSky (закупает оптику у кого по-дешевле), Explore Scientific пытается выстраивать бренд и по-разборчивее.

Конкретно, у 80 мм Orion - ED дублет F7.5 на FPL53, а у 80 мм Explore Scientific - триплет F6 на неизвестно каком ED стекле от Хойя (может быть даже весьма посредственное FCD1). Триплет лучше будет для фото, дублет - для визуала (если не гнаться за предельными полями зрения).

rus-p
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 09:32

Re: ED Dublet от TS

Сообщение rus-p » 24 сен 2015, 12:41

Дабы не заводить новую тему, спрошу здесь.

Есть ли разница в положении фокусера рефрактора при использовании 1,25" и 2" диагоналей ?
Логика подсказывает, что если диагонали разные по размерам, то при одном и том же положении фокусера, изображение построенное объективом, у 1,25" будет дальше от верхнего конца диагонали, чем в случае 2".
Если это так, то хода фокусера назад, для компенсации, может и не хватить, особенно если у наблюдателя приличный минус, т.е. ему самому требуется дополнительно удалить окуляр от фокуса, чотбы лучи попали в глаз слегка расходящимися.
И что делать, перерыл сайт того же telescope-express, не могу понять где взять удлинитель на диагональ 1,25".
Извиняюсь за теоретические вопросы, т.к. поэксперементировать пока не на чем.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ED Dublet от TS

Сообщение Ernest » 24 сен 2015, 19:40

rus-p писал(а):Есть ли разница в положении фокусера рефрактора при использовании 1,25" и 2" диагоналей ?
Да, примерно на 40 мм - немного разнится у диагоналей разных производителей

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: ED Dublet от TS

Сообщение traveller in time » 24 сен 2015, 20:41

rus-p писал(а):... если у наблюдателя приличный минус, т.е. ему самому требуется дополнительно удалить окуляр от фокуса, чтобы лучи попали в глаз слегка расходящимися.
Наоборот, для компенсации близорукости нужно сместить окуляр в сторону объектива.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Ответить