Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Статья в Википедии про Большой бинокулярный телескоп

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Статья в Википедии про Большой бинокулярный телескоп

Сообщение Eduard » 23 окт 2015, 19:02

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%BF" onclick="window.open(this.href);return false;
Цитата:
"""Телескоп обладает двумя параболическими зеркалами диаметром 8,4 м, установленных на общем креплении, и называется поэтому бинокулярным. Межосевое расстояние составляет 14,4 м. Телескоп по своей светосиле эквивалентен телескопу с одним зеркалом диаметром 11,8 м[1][2], собирая излучение с площади 110 м², в результате чего его разрешающая способность эквивалентна телескопу с одним зеркалом диаметром 22,65 м."""
Про светосилу я понял, но про разрешающую способность не понял, почему такой вывод?.
Тут в бинокулярной ветке копья ломали, дескать, бинокулярная приставка может быть выгоднее бинокулярного телескопа. А оказывается бинокулярный телескоп по разрешению может конкурировать с телескопом в три раза большего диаметра. Ещё один плюс для биноклей. Т.е. бинокль с апертурой 100мм будет разрешать как телескоп с апертурой 300мм. По Луне и планетам самое то.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Статья в Википедии про Большой бинокулярный телескоп

Сообщение Ernest » 24 окт 2015, 13:50

Eduard писал(а):Про светосилу я понял, но про разрешающую способность не понял, почему такой вывод?
потому что оптический сигнал с обоих телескопов суммируется в едином фокусе и за счет их интерференции возможно повышение разрешения,.. ну если их адаптивная оптика справится с атмосферой.
Тут в бинокулярной ветке копья ломали, дескать, бинокулярная приставка может быть выгоднее бинокулярного телескопа.
Никаких особенных копий там не ломали, да и предположений подобных вашему ("бинокулярная приставка может быть выгоднее бинокулярного телескопа") там вроде бы никто не высказывал и не пытался защищать.
А оказывается бинокулярный телескоп по разрешению может конкурировать с телескопом в три раза большего диаметра. Ещё один плюс для биноклей
Ну да - телескоп с большим размером сфазированной апертуры выигрывает у телескопа с меньшей апертурой. Это не новость. Читайте "ЧАВО" разрешение телескопа равно 140"/D, где D - диаметр апертуры. Если у двух отдельных телескопов апертуры сфазированы, то их итоговое изображение будут отграничено в своем разрешении диаметром виртуальной апертуры описанной вокруг апертур телескопов участвующих в построении изображения.
Т.е. бинокль с апертурой 100мм будет разрешать как телескоп с апертурой 300мм. По Луне и планетам самое то.
А вот это уже - нет! Не выполняется условия сфазированной апертуры (нет единого изображения, которое оптически одновременно строят два объектива). Обычный бинокль строит два раздельных изображения на сетчатке левого и правого глаза, которые потом используются мозгом для выстраивания наблюдаемой сцены, включая ее глубину (объем). Разрешение ограничено пределом разрешения одного канала. Может быть немного улучшено косвенно (за счет лучшей эргономики и меньшей нагрузки на зрительную систему мозга), но на практике обычно ухудшается из проблем со сведением.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Статья в Википедии про Большой бинокулярный телескоп

Сообщение Eduard » 24 окт 2015, 17:15

Эрнест, поясните, пожалуйста, каким образом два телескопа сфазируются между собой. Я думал, если телескоп называется бинокулярным, то, следовательно, у него два окуляра, т.е. на каждый глаз по телескопу.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Статья в Википедии про Большой бинокулярный телескоп

Сообщение baster » 24 окт 2015, 20:51

Выходит если я приобрету вторую флюоритовую дудку на 100мм и сведу изображение с обеих в один канал, то они покажут как огромный дорогущий 300мм флюаритовый апохромат!!!?
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Статья в Википедии про Большой бинокулярный телескоп

Сообщение Ernest » 24 окт 2015, 21:17

Eduard писал(а):Эрнест, поясните, пожалуйста, каким образом два телескопа сфазируются между собой. Я думал, если телескоп называется бинокулярным, то, следовательно, у него два окуляра, т.е. на каждый глаз по телескопу.
Глазами в профессиональные телескопы уже очень давно не наблюдают.
А изображения от двух телескопов сводятся на один фотоприемник при помощи сложных (по количеству оптических элементов) оптических схем, включающих зеркала/призмы. Если грубо, то это подобно бинокулярной приставке работающей в обратном ходе, только с возможностью совмещать изображения с точностью в десятые доли длины волны света. При этом теряется не менее 50% света собранного объективом каждого из каналов.

См. схемку внизу (кликабельно)
Вложения
bino-int.PNG
bino-int.PNG (13.85 КБ) 4477 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Статья в Википедии про Большой бинокулярный телескоп

Сообщение Ernest » 24 окт 2015, 21:22

baster писал(а):Выходит если я приобрету вторую флюоритовую дудку на 100мм и сведу изображение с обеих в один канал, то они покажут как огромный дорогущий 300мм флюаритовый апохромат!!!?
Хм... дело за немногим - попытаться сфазировать объективы с потребной для интерференции точностью.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Статья в Википедии про Большой бинокулярный телескоп

Сообщение Eduard » 29 окт 2015, 21:44

Ernest писал(а):Хм... дело за немногим - попытаться сфазировать объективы с потребной для интерференции точностью.
Разве головной мозг не может сфазировать изображения с обоих глаз, ну хотя бы частично? Не даёт покоя явное преимущество двуглазого зрения. Это преимущество выражается в том, что двумя глазами поле зрения воспринимается легче и как-то сразу целиком, в то время как одним глазом приходится постепенно постигать доступное поле зрения, относительно, конечно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Статья в Википедии про Большой бинокулярный телескоп

Сообщение Ernest » 30 окт 2015, 08:13

Eduard писал(а):Разве головной мозг не может сфазировать изображения с обоих глаз, ну хотя бы частично?
Нет.

Впрочем, вы - попробуйте. Начните с получения интерференционных полос между изображениями звезды рассматриваемой двумя глазами (при сфазированном зрении вы получите эффективную апертуру порядка 70 мм с разрешением в 2 угловые секунды!).

Ответить