Прошу совета о выборе телескопа

[Ernest]

см. к примеру ZERODUR тип EXTREME с КТР 7*10^-9/K, то есть при изменении температуры на 50 градусов, 12" зеркало из этого материала изменит свой поперечный диаметр на 0.1 мкм (меньше чем четверть волной оптический допуск).

Для сравнения: будь это зеркало из кварца (КТР порядка 1.*10^-6) при таком же перепаде температуры диаметр изменился бы на 15 мкм, из Пирекса - на 60 мкм, из обычного стекла - на 140 мкм, из Супермакса (КТР = 3.25*10^-6) - на 49 мкм. Будучи изготовленным из самого дешевого ZERODUR (2-ой класс теплового расширения) с КТР 0.1*10^-6/K мы получим изменение диаметра 'зеркала на 1.5 мкм. Вот это и называется "на порядок"...

[Diff]

Тут вот табличка со различными параметами разных типов стекл.

А вот здесь Arjan te Marvelde адекватно и главное просто оценил деформазию за счет температурного градиента. Как можно видеть, тот же боросиликатный пирекс корежит будь здоров при перепадах температуры внутри зеркала менее 1 градуса. Правда, частично, деформацию можно убрать перефокусировкой.

[Ernest]

Цифры в "табличке" местами не очень... я бы их не использовал в качестве справочных. А вот статья весьма толковая.

[Diff]

Цифры в "табличке" местами не очень...

а где ошибки?

[sergsh]

Еще одна вещь, которая меня смущает в трубе 12" f/4, это какие окуляры использовать для наблюдений луны и планет.
Если сейчас для 8" f/10 у меня основные окуляры по Юпитеру: 2D-5мм(400x), 1,67D -6мм(333x), 1,43D -7мм(286x), по Луне 2,22D-4,5мм(444x), 4,7мм (425x) 6мм (333x) реже 8мм (250x) При данных увеличения я получаю желаемое качество наблюдений и соответсвенно удовольствие )
Для 12" f/4 для желаемых увеличений,при которых, имеет смысл переходить на 12" необходимы следующие окуляры: 600x-2мм, 500х 2,4мм, 400х-3мм
Хмм..у меня нету ни одного из этих окуляров.... Есть правда барлоу Powermate 2,5x 1,25, но как она будет вести себя при наблюдениях планет и луны очень интересный вопрос.

[AnDom]

Нормально будет вести. Куда им деваться? Наглый зум 2-4 можно купить. Но ведь не только в увеличении дело. Есть еще и разрешение.

[sergsh]

Поле у зума 50 градусов

[Denk36]

На этих увеличениях об атмосфере надо думать.

[AnDom]

Поле у зума 50 градусов

Зачем тебе поле на монти с ведением? Пользую 3-6, в том числе и без ведения - нравится. С ведением - вообще никаких проблем.

[sergsh]

Это понятно, но что про нее думать, когда она плохая, я сразу все сворачиваю (надеваю крышку на трубу), через час улучшается,то снимаю крышку с трубы. Телескоп постоянно стоит на балконе. Последние пару месяцев, было достаточное кол-во часов для наблюдения Юпитера и Луны, вероятно стечение обстоятельств и ветряных потоков. Может даже балкон в какой-то мере более располагает для этих объектов, трудно сказать, может место удачное. Поэтому так и беспокоюсь насчет остальных моментов.

Саша, как зачем поле, - по Луне - это погружение в нее, я для нее специально 4.7мм 100 градусов взял. Луна при больших увеличениях и при большом поле это ОЧЕНЬ красиво и очень захватывает. А в ближайшие года будет одним из основных объектов в Питере.

[Denk36]

Последние пару месяцев, было достаточное кол-во часов для наблюдения Юпитера и Луны, вероятно стечение обстоятельств и ветряных потоков. Может даже балкон в какой-то мере более располагает для этих объектов, трудно сказать, может место удачное.

То есть 400х удавалось часто использовать?

[Андрей Эдуардович]

Саша, как зачем поле, - по Луне - это погружение в нее, я для нее специально 4.7мм 100 градусов взял.

4,7 - 82градуса.

[sergsh]

Ethos 4,7 - 100 градуов

[AnDom]

Сергей, не пугай народ своими планетниками

[sergsh]

Последние пару месяцев, было достаточное кол-во часов для наблюдения Юпитера и Луны, вероятно стечение обстоятельств и ветряных потоков. Может даже балкон в какой-то мере более располагает для этих объектов, трудно сказать, может место удачное.

То есть 400х удавалось часто использовать?

По Юпитеру 30% наблюдений Pentax 5мм. По Луне чаще.
Как пришли Delos 4,5 мм и Ethos 4,7мм - по Юпитеру все разы было многовато. По Луне самое то несколько раз из того, что я наблюдал с ними. В последние дни у нас погода испортилась. Вообще Луна располагает к большому полю и увеличению. Детализация Коперника в Delos поразительна

[Denk36]

По Юпитеру 30% наблюдений Pentax 5мм. По Луне чаще.
Как пришли Delos 4,5 мм и Ethos 4,7мм - по Юпитеру все разы было многовато.

Вот в том-то и дело, а про 500х и 600х - большие сомнения, что даже 5% наблюдений будет.

[sergsh]

если будет из 100 часов 5 часов 600Х, то это уже не плохо, при том что это все же 12" c ЦЭ 25% по сравнению с 8" ШК... Я представляю какая может быть детализация, если оптика будет не хуже той, которая сейчас у меня. Я переписывался с одним товарищем с Клаудей, он говорит 600Х на 11" ШК EDGEHD не редкое явление по Юпитеру.... Не знаю на сколько правда, но очень заманчиво.

[Denk36]

А какая высота планеты у товарища с клаудей, хотелось бы знать.

[sergsh]

Денис, к сожалению затрудняюсь ответить, он говорил обобщенно.
Можно у него уточнить. http://www.cloudynights.com/classifieds ... -upgrades/

[Ernest]

600Х на 11" ШК EDGEHD не редкое явление по Юпитеру...

Отчего бы инет?
Если у него окуляр с фокусным 4.7 мм (как раз эти 600х), а ближайший более длинофокусный, к примеру, 8 мм Этос (увеличение "всего" 350х), то 600х очевидно более предпочтительно.
Это не говоря уже о том, что можно поставить и 1000х, только с потерей контраста и видимости деталей. Но фанату озабоченному коллекционированием гаджетов это же не препятствие.

[sergsh]

Эрнест, это все понятно, что поставить можно все что угодно, главной вопрос имеет ли это здравый смысл и целесообразность, что бы после покупки локти не кусать, основываясь на мнении любителей коллекционировать гаджеты, которые возможно и выдают желаемое за действительное. Вот мне например, очень интересен ваш опыт наблюдений на вашем 12" добсоне. Какие максимальные разрешения вы использовали по планетам и луне, при которых качество и увеличение были на оптимальном уровне, также что бы понять картину в целом, интересна оценка качество оптики этого добсона с точки зрения наблюдения планет.

[Ernest]

Смотреть какие увеличения и насколько информативны надо в темах про наблюдения, а не там где любители своим барахлом меряются.
См. к примеру наблюдения Юпитера на этом-же сайте.
Ни разу по Юпитеру я не употреблял на разных Добсонах увеличение больше, чем позволял мой 4 мм Радиан, чаще всего и оно было избыточным.

[Denk36]

По Юпитеру самое ходовое от 1D до 1,4D. При большем могут пропадать слабоконтрастные детали. Бывает атмосфера отличная, когда можно и выше задрать, но я, например, уже и не помню когда 400х позволяла, 200х-300х, в этих пределах чаще получается наблюдать.

[sergsh]

Эрнест, пробежался по всей теме (13 листов) по вашей ссылке и к сожалению не нашел ни одного описания наблюдения юпитера в 12" с к-л увеличениями. Поднял данный вопрос, так в данный момент данным телескопом (12") интересуются несколько человек как предметом покупки, в том числе и я. Хочется со всех сторон изучить данный предмет и обменяться мнениями и прояснить различные моменты этого вопроса. Я не думаю, что это относится как-то к фразе "меряются барахлом", поскольку в принципе не вижу в этом к-л смысла и тем более к-л пользу.

[Ernest]

Не обязательно только 12" - просто обращайте внимание на диаметр выходного зрачка, если описание наблюдения дают соотв. информацию. Обычно это все рядом с 1 мм. В условиях 12" входной апертуры это составляет примерно 300х

Но в указанной теме есть и рапорты от владельцев 12" инструментов:
viewtopic.php?f=14&t=332#p5921 - 250х
viewtopic.php?f=14&t=332&start=50#p19331
viewtopic.php?f=14&t=332&start=275#p45932" onclick="window.open(this.href);return false; - 250-430х