Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопрос новичка

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

neparizza
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 08:36

Вопрос новичка

Сообщение neparizza » 02 фев 2017, 09:46

Всем, привет!

Приобрел себе инструмент MEAD Polaris 114 (Зеркало - 144 мм, фокусное расстояние 900 мм).

В комплект поставки входят линза Барлоу и 3 окуляра (40х, 80х и 150х).

Заметил странную особенность: При использовании 80х окуляра изображение не удается сфокусировать, оно остается размытым. Не темным, не мутным, а именно размытым. В то же время 40х окуляр в комбинации с линзой Барлоу выдает хорошее четкое изображение.

Хотел проконсультироваться с сообществом: это проблема зеркала или окуляра?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопрос новичка

Сообщение Vital » 02 фев 2017, 10:15

Не секрет, что комплектные окуляры, рассчитаны в основном побаловаться на первое время.
т.е. надо бы проверить с другим более качественным окуляром с таким же фокусом.

У окуляра указывают фокус, увеличение уже само сабой понятно.
http://www.meade.ru/ser/product/qm-prod ... 673978.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

В коплекте у Meada Polaris 114 окуляры: 25mm (36x), 9mm (100x), 6.3mm (143x)
Окуляр 25mm + BL2x даст 72x т.е. картинка будет чётче и ярче.
Yukon 7x40, Fuji XS10

neparizza
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 08:36

Re: Вопрос новичка

Сообщение neparizza » 02 фев 2017, 10:57

Vital писал(а):Не секрет, что комплектные окуляры, рассчитаны в основном побаловаться на первое время.
т.е. надо бы проверить с другим более качественным окуляром с таким же фокусом.

У окуляра указывают фокус, увеличение уже само сабой понятно.
http://www.meade.ru/ser/product/qm-prod ... 673978.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

В коплекте у Meada Polaris 114 окуляры: 25mm (36x), 9mm (100x), 6.3mm (143x)
Окуляр 25mm + BL2x даст 72x т.е. картинка будет чётче и ярче.
Вы правы, при более детальном осмотре выяснилось, что второй окуляр действительно 9 мм, а третий - 6.3 мм.

Я сейчас попробовал навести телескоп на наземный объект, хорошо видимый невооруженным глазом (колесо на вершине башенного крана). Результат озадачивающий, 9 мм объектив не позволяет сфокусировать изображение, в то время как Барлоу + 25 мм объектив позволяют нормально сфокусироваться.

Правильно ли я понял, что к таким последствиям может привести некачественный 9 мм объектив?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопрос новичка

Сообщение Denk36 » 02 фев 2017, 12:13

С 6.3 пробовали сфокусироваться?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

neparizza
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 08:36

Re: Вопрос новичка

Сообщение neparizza » 02 фев 2017, 12:20

Denk36 писал(а):С 6.3 пробовали сфокусироваться?
Пробовал, сфокусироваться не получилось

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопрос новичка

Сообщение Denk36 » 02 фев 2017, 14:20

Тут сейчас что может быть: Вы смотрите по наземке, отопительный сезон в разгаре, турбулит, поэтому большие увеличения поставить не можете. Всё-таки ЛБ+25мм это меньшее увеличение.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопрос новичка

Сообщение Ernest » 02 фев 2017, 14:38

neparizza писал(а):Правильно ли я понял, что к таким последствиям может привести некачественный 9 мм объектив?
Не объектив - а окуляр. И не окуляр, а объектив! ;)

пробуете вы 9 мм окуляр
а "виноват" в плохом изображении скорее всего объектив (телескоп), ну или вы смотрите через окно и большие увеличения вам просто не доступны

см. Почемучник

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопрос новичка

Сообщение Vital » 02 фев 2017, 14:56

neparizza писал(а): Я сейчас попробовал навести телескоп на наземный объект, хорошо видимый невооруженным глазом (колесо на вершине башенного крана).
Результат озадачивающий, 9 мм объектив не позволяет сфокусировать изображение, в то время как Барлоу + 25 мм объектив позволяют нормально сфокусироваться.

Правильно ли я понял, что к таким последствиям может привести некачественный 9 мм объектив?
Вас уже чуть поправили :)
Маленькая штучка та самая, что вставляется в телескоп это ОКУЛЯР (объектив скорее сам телескоп НЕ путать)

Так вот может быть всё что угодно:
1. Как смотрели с балкона или в окно (открытое / закрытое) или на улице ???
2. Юстировку телескопа проверяли хоть как то ?
3. Если на улице или с балкона то остывание (термо стабилизации) инструмента дождались 20-40 min
или сразу воткнули 9mm окуляр и там увидели муть ?
4. Если смотрели в открытое окно из которого идёт поток тёплого воздуха .....
то тепловой поток может замылить всё что угодно.
5. Есть знакомые у кого спросить другой 9mm окуляр ?
Yukon 7x40, Fuji XS10

neparizza
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 08:36

Re: Вопрос новичка

Сообщение neparizza » 02 фев 2017, 15:06

Ernest писал(а):
neparizza писал(а):Правильно ли я понял, что к таким последствиям может привести некачественный 9 мм объектив?
Не объектив - а окуляр. И не окуляр, а объектив! ;)

пробуете вы 9 мм окуляр
а "виноват" в плохом изображении скорее всего объектив (телескоп), ну или вы смотрите через окно и большие увеличения вам просто не доступны

см. Почемучник
Благодарю за ответ,

изучил соответствующий раздел почемучника. Действительно с момента покупки моего MEAD Polaris 114 никакой юстировки я не проводил.

Попытаюсь повторить эксперимент с наведением на наземный объект на улице и если результат не изменится буду изучать разделы форума по юстировке (к сожалению в руководстве пользователя об этом ничего нет)

neparizza
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 08:36

Re: Вопрос новичка

Сообщение neparizza » 02 фев 2017, 15:12

Vital писал(а):
neparizza писал(а): Я сейчас попробовал навести телескоп на наземный объект, хорошо видимый невооруженным глазом (колесо на вершине башенного крана).
Результат озадачивающий, 9 мм объектив не позволяет сфокусировать изображение, в то время как Барлоу + 25 мм объектив позволяют нормально сфокусироваться.

Правильно ли я понял, что к таким последствиям может привести некачественный 9 мм объектив?
Вас уже чуть поправили :)
Маленькая штучка та самая, что вставляется в телескоп это ОКУЛЯР (объектив скорее сам телескоп НЕ путать)

Так вот может быть всё что угодно:
1. Как смотрели с балкона или в окно (открытое / закрытое) или на улице ???
2. Юстировку телескопа проверяли хоть как то ?
3. Если на улице или с балкона то остывание (термо стабилизации) инструмента дождались 20-40 min
или сразу воткнули 9mm окуляр и там увидели муть ?
4. Если смотрели в открытое окно из которого идёт поток тёплого воздуха .....
то тепловой поток может замылить всё что угодно.
5. Есть знакомые у кого спросить другой 9mm окуляр ?
Спасибо, за ответ, попытаюсь повторить эксперимент на улице после 40-минутной термостабилизации.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопрос новичка

Сообщение Fatalik » 02 фев 2017, 15:30

Да 40 минут не многовато ли ) апертура то небольшая )) минут 20

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Вопрос новичка

Сообщение suzom » 02 фев 2017, 16:35

Ernest писал(а):а "виноват" в плохом изображении скорее всего объектив (телескоп), ну или вы смотрите через окно и большие увеличения вам просто не доступны
Недавно смотрел на Юпитер в 1149 и 10мм комплектный Кёльнер через тройное остекление (было лень одеваться и идти на улицу в 6 утра). Картинка была чёткой. В 5 мм и правда не сфокусироваться.
Неужели в 114/900 может быть такое фиговое зеркало, что оно 1D не держит? И при этом 72х - резко?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопрос новичка

Сообщение Denk36 » 02 фев 2017, 17:09

Через тройной стеклопакет однозначно не держит.
На улице я в 150/750 наблюдаю на 250х и отлично, через стеклопакет на 125х мыло сплошное.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопрос новичка

Сообщение Vital » 02 фев 2017, 22:21

suzom писал(а): Недавно смотрел на Юпитер в 1149 и 10мм комплектный Кёльнер через тройное остекление (было лень одеваться и идти на улицу в 6 утра). Картинка была чёткой.
Неужели в 114/900 может быть такое фиговое зеркало, что оно 1D не держит? И при этом 72х - резко?
Eсть сомнения на щёт зеркала.
Может быть страшный фон от дома, (домов) или открытого окна и т.д.
Может быть и китайский чудо окуляр и т.д. ..........
Вариантов много надо всё проверить в нормальных условиях тогда станет ясно.
Последний раз редактировалось Vital 03 фев 2017, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Yukon 7x40, Fuji XS10

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопрос новичка

Сообщение AnDom » 02 фев 2017, 23:12

Ну, если оконные стекла не ED и не FPL53 придется долго гадать или, все же, одеться и выйти на улицу ;)
Александр.

ледновский александр
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 11:45

Re: Вопрос новичка

Сообщение ледновский александр » 03 фев 2017, 10:39

Он же пишет ,что с одним видно ,а с другим нет. Значит он смотрел при одних и тех же условиях. Тут надо либо на улице всё это дело попробовать заново, если не изменится ни чего,то поискать окуляр дублёр.....
А вот ,тогда уже искать причину. (Думаю,что если он смотрит на дом рядом стоящий то юстировка тут не причём).
Хотя может быть и очень близко расположенный объект?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопрос новичка

Сообщение Ernest » 03 фев 2017, 11:21

suzom писал(а):
Ernest писал(а):а "виноват" в плохом изображении скорее всего объектив (телескоп), ну или вы смотрите через окно и большие увеличения вам просто не доступны
Недавно смотрел на Юпитер в 1149 и 10мм комплектный Кёльнер через тройное остекление (было лень одеваться и идти на улицу в 6 утра). Картинка была чёткой. В 5 мм и правда не сфокусироваться.
Неужели в 114/900 может быть такое фиговое зеркало, что оно 1D не держит? И при этом 72х - резко?
Чудеса случаются - у тех, кому на них везет. Хотя "четкая картинка" это скорее эмоциональная чем количественная или даже качественная характеристика изображения.

Но пока наблюдения производятся в неподходящих для этого условиях (см. статьи Почемучника) не стоит искать причины плохого изображения в оптике. А тем более делать выводы насколько она плоха.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопрос новичка

Сообщение Skyangel » 03 фев 2017, 20:17

Недавно смотрел на Юпитер в 1149 и 10мм комплектный Кёльнер через тройное остекление... Картинка была чёткой....
Чудеса да и только .. )

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Вопрос новичка

Сообщение suzom » 03 фев 2017, 22:01

Skyangel писал(а):Чудеса да и только .. )
Сам удивился. Дело происходило за городом, телескоп по азимуту был практически перпендикулярен стеклу, по высоте градусов на 20 вверх, 6 утра, уличное освещение выключено, в доме свет не горит.

У меня есть свидетели, которые тоже видели четкий диск, две четких полосы и 4 спутника на 90х.

Когда вечером того же дня смотрел на Венеру уже под углом к стеклу, были блики даже в 25мм... пришлось выходить на улицу.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопрос новичка

Сообщение Denk36 » 03 фев 2017, 23:38

Вот поэтому и искажения. Проведите луч перпендикулярно тройному стеклу и под углом к нему и всё станет понятно. При перпендикулярном положении отражения от поверхности стекла накладываются друг на друга, если смотреть под углом через три стекла, то на картинку наложатся три отражения объекта и вот Вам блики. Мало того, Вы их и невооруженным глазом сможете видеть, особенно, если объект яркий, типа Луны или Венеры.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Вопрос новичка

Сообщение suzom » 04 фев 2017, 00:52

Denk36 писал(а):Вот поэтому и искажения.
Да тут-то всё понятно.
Речь о том, что я смог увидеть Полосы на Юпитере и его спутники на 90х четко через тройное остекление.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопрос новичка

Сообщение Denk36 » 04 фев 2017, 08:36

Так Юпитер Вы смотрели почти перпендикулярно стеклу, как я понял из поста выше.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопрос новичка

Сообщение Ernest » 04 фев 2017, 11:18

suzom писал(а):Сам удивился. Дело происходило за городом, телескоп по азимуту был практически перпендикулярен стеклу, по высоте градусов на 20 вверх, 6 утра, уличное освещение выключено, в доме свет не горит.
У меня есть свидетели, которые тоже видели четкий диск, две четких полосы и 4 спутника на 90х.
Когда вечером того же дня смотрел на Венеру уже под углом к стеклу, были блики даже в 25мм... пришлось выходить на улицу.
Спутники Юпитера видны даже и в любой полевой бинокль, "четкий диск" виден при 12х увеличении (в бинокль немного большего, чем среднего увеличения), для разрешения экваториальных полос достаточно телескопа (подзорной трубы) с апертурой 50 мм и увеличением от 30х. Реальный телескоп в приличных условиях мог бы показать на порядок лучшую детализацию. Так что все перечисленное едва-ли показательно для того, чтобы характеризовать условия наблюдений как превосходные.

Бликование не зависит от того под каким углом к оконным стеклам идет наблюдение. Важно под каким углом друг другу находятся стекла оконного пакета на оси наблюдений. Обычно в центре пакета стекла более-менее параллельны друг другу, а к краю начинается клин. Ну и бликование заметнее у более ярких объектов.

В любом случае наблюдение через оконные стекла - это профанация любительских астрономических наблюдений: свет проходит через несколько слоев бытового не полированного не покрытого просветлением стекла, разделяющего очень разные по температуре слои весьма неспокойного воздуха. С равным успехом можно намазать объектив телескопа вазелином.

Владимир Ars
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36

Re: Вопрос новичка

Сообщение Владимир Ars » 04 фев 2017, 14:52

suzom писал(а):
Denk36 писал(а):Вот поэтому и искажения.
Да тут-то всё понятно.
Речь о том, что я смог увидеть Полосы на Юпитере и его спутники на 90х четко через тройное остекление.
Не стоит смотреть через окно, не стоит ;)
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel :mrgreen:
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.

https://vk.com/doc-195195765_613567470

———————
https://www.telescoping.ru

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Вопрос новичка

Сообщение baster » 04 фев 2017, 23:26

Ernest писал(а): В любом случае наблюдение через оконные стекла - это профанация любительских астрономических наблюдений: свет проходит через несколько слоев бытового не полированного не покрытого просветлением стекла, разделяющего очень разные по температуре слои весьма неспокойного воздуха. С равным успехом можно намазать объектив телескопа вазелином.
А я вот думал на веранду вместо обычного стекло пакета с полировкой поверхности 1 сорта (4м1-24-4м1), заказать пакет с полировкой высшего сорта (4м0-24-4м0), но теперь как бы не пришлось еще с просветляющим покрытием заморачиваться :)
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Ответить