Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще раз о юстировке ШК

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Совместные наблюдательные выезды

Сообщение sergsh » 02 апр 2017, 23:59

Идет перекос ГЗ по центральной оптической оси. Отсюда по крайней мере возможна кома и астигматизм, как я писал выше. Смазка должна быть специальная-вязкая. Хотя это один из вариантов

sezzon
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 16:16

Re: Совместные наблюдательные выезды

Сообщение sezzon » 03 апр 2017, 00:17

Согласен.
Мог накосячить. Я автор viewtopic.php?f=3&t=1339&p=39623#p39623" onclick="window.open(this.href);return false;
Возможно смазка не та.
Но потехоньку начинаю осознавать.
Присутствует подвижка ГЗ. Причины две:
1 - подвижки ГЗ ( не затянуто)
2 - не зафиксированна гайка, которая прижимает ГЗ. т. к. фиксируется она всего одним контракт винтом.
Анатолий
ШК - Meade LX90 8"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Совместные наблюдательные выезды

Сообщение Ernest » 03 апр 2017, 09:46

sezzon писал(а):сдается мне,что то элементарное, но я науке этой не знаю.
Насколько велика расфокусировка чтобы увидеть такое различие во внефокалах? Думаю довольно большая и скорее всего эта картинка ни чего не говорит о возможной разъюстировке, а только о небольшом перекосе в установке "морковки". Менее вероятно, но вполне возможно имеется болтанка главного зеркала и из-за перемены направления фокусировки сбивается юстировка, но тут наблюдателя прежде всего раздражали бы скачки изображения вверх/вниз при перемене направления фокусировки.

Для анализа внефокалов расфокусировка должна быть совсем небольшой. Только-только, чтобы стал виден намек на потемнение в середине расфокусированного изображения звезды из-за центрального экранирования. И лучше при этом забыть про ручку фокусировки главным зеркалом - отрабатывать расфокусировку только смещением окуляра во втулке.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Еще раз о юстировке ШК

Сообщение Ernest » 03 апр 2017, 10:10

Кстати, я тут немного поупражнялся в геометрии применительно к устройству типа HOTECH Advanced CT.
Такое впечатление, что это 100% фейк. Во всяком случае кому ШК на оси с его помощью ни обнаружить, ни вывести в ноль нельзя!

Дело в том что лазеры в этом стенде установлены на кольцевой зоне апертуры, а деформация волнового фронта при наличии комы на кольцевой зоне такая-же как при простой децентрировке изображения (смещении звезды из центра поля зрения). То есть легко компенсируется наведением телескопа при начальной взаимной установке устройства и телескопа. При этом требуемое к обнаружению угловое смещение составляет порядка угловой секунды. На базе 5 метров это приведет к смещению луча по мишени на величину 0.02 мм! что едва-ли обнаружимо.

Так что устройство можно использовать разве что для грубой первичной установки оптических элементов ШК и устранения перекосов втулки задника, а без последующей точной юстировки по звезде не обойтись. О чем собственно и написано прямым текстом: "After you use the Advanced CT Laser Collimator for the first time, HOTECH recommends that you check your scope’s alignment by performing a star test"

sezzon
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 16:16

Re: Совместные наблюдательные выезды

Сообщение sezzon » 03 апр 2017, 11:02

Ernest писал(а):
sezzon писал(а):Насколько велика расфокусировка чтобы увидеть такое различие во внефокалах?
При появлении 4-5 колец хорошо заметно, но децентровка очень небольшая. Если расфокусировать до сплошного кольца то смещения нет. Или если вернуть назад смещение остается, что говорит об отсутствии подвижек зеркала.
Отдельно фокусер имеется, будет погода проверю без подвижек ГЗ.
Анатолий
ШК - Meade LX90 8"

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Совместные наблюдательные выезды

Сообщение sergsh » 03 апр 2017, 11:03

Ну вот с этим коллиматором все ясно, подходит только для центрирования элементов ШК относительно оптической оси и устранения всяких перекосов...
sergsh писал(а):
Ernest писал(а):Для юстировки ШК этот "дешевый и простой вариант" не подходит.
Пишут что как раз и для ШК тоже подходит, даже фотку поместили с этим коллиматором на ШК Celestron
[thumbnail]http://s50.radikal.ru/i128/1704/53/5a3fc5ac42d9.jpg[/thumbnail]
Эрнест, а с помощью данного коллиматора можно устранить кому? Вчера намучился с нашей погодой, 4 часа студил свою 11"-ю трубу и час после простоял на балконе,но так ничего и не сделал,то снег,то ветер подул и в конечном счете туман нашел ... потратил час впустую :( . Очень хочется к-л не очень мудреное устройство для теплых помещений )) Максимум могу использовать длину 14метров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Совместные наблюдательные выезды

Сообщение Ernest » 03 апр 2017, 11:17

sezzon писал(а):При появлении 4-5 колец хорошо заметно, но децентровка очень небольшая.
"Децентрировка" чего?
Если расфокусировать до сплошного кольца то смещения нет
Смещение чего?
а с помощью данного коллиматора можно устранить кому?
Еще раз - нет.
Очень хочется к-л не очень мудреное устройство для теплых помещений
Желание понятно, на его эксплуатации и построены вбросы "волшебных палочек" вроде Advanced CT. Но если вспомнить о том, что перед наблюдениями юстировка ШК по звезде займет 5-10 минут, то не думаю, что тут стоит особенно беспокоиться.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Еще раз о юстировке ШК

Сообщение AnDom » 03 апр 2017, 11:20

Ищи какой-нибудь "точечный" источник на горизонте. Или ИЗ с пультом ДУ где-нибудь пристрой, в укромном уголке.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Еще раз о юстировке ШК

Сообщение Ernest » 03 апр 2017, 11:25

Наверное даже и пульт не нужен. Достаточно светодиода запитанного от солнечной панели. Такое барахло продают по 50 руб. штука в качестве дачных украшений. Вопрос только в том, где и как разместить.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Еще раз о юстировке ШК

Сообщение sergsh » 03 апр 2017, 11:30

AnDom писал(а):Ищи какой-нибудь "точечный" источник на горизонте. Или ИЗ с пультом ДУ где-нибудь пристрой, в укромном уголке.
Есть светодиодные лампы в одной квартире на приличном расстоянии, но что бы их использовать бесплатно ), нужны очень хорошие погодные условия, около 7 км где-то от меня. В этот раз того дома даже не видно было )).. Постараюсь как-то попасть на крышу соседнего дома, 162 метра от моего телескопа до крыши)и там разместить светодиоды с солнечной панелью.... либо еще один вариант - 670 метров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Еще раз о юстировке ШК

Сообщение Ernest » 03 апр 2017, 11:34

вариант с крышей - оптимальный, только устройство надо получше защитить от росы и дождя

sezzon
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 16:16

Re: Совместные наблюдательные выезды

Сообщение sezzon » 03 апр 2017, 12:54

Ernest писал(а):
sezzon писал(а):При появлении 4-5 колец хорошо заметно, но децентровка очень небольшая.
"Децентрировка" чего?
Если расфокусировать до сплошного кольца то смещения нет
Смещение чего?
При расфокусеровке до появления 5 колец хорошо заметно, что круги эйри немного вытянуты при зафокалах (дофокалы круги идеальны). Если расфокусировать до сплошного кольца и вернуть назад зафокальные круги остаются немного вытянутыми, что говорит об отсутствии подвижек зеркала.
Отдельно фокусер имеется, будет погода проверю без подвижек ГЗ.
Анатолий
ШК - Meade LX90 8"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Еще раз о юстировке ШК

Сообщение Ernest » 03 апр 2017, 14:21

Наклонов зеркала нет, если нет поперечных смещений изображения звезды при перемене направления фокусировки - это самый простой способ обнаружить игру зеркала в оправе.

А вот искажения формы/положения дифракционных колец в зафокале - вытянутые (астигматизм) или децентрированные (кома) не могут сопровождаться идеальным предфокалом. Аберрация вносит одни и те же искажения и в предфокал и в зафокал, только знак и направление искажений могут меняться.

Ответить