Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юстировка рефрактора 90/700

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Вячеслав-46
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 20:45

Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Вячеслав-46 » 12 дек 2017, 07:55

Прошу поделиться опытом: как исправить кому в рефракторе 90/700? При проверке 2D по удалённому изолятору объектив показывает приличную кому.Объектив насыпной, винтов юстировки нет.За три года использования - ни разу не разбирался, не ударял. От чего появилась кома - не понятно. Фокусёр реечный, заводской. Но по Луне применял биноприставку. Тяжело, согласен, но наблюдать удобнее. Сейчас, при установке 4мм окуляра Ploosle -175х - разделение больше 2" затруднено. Картинка размазывается. Вместе с тем, мой второй рефрактор 127/1200 показывает отлично: проверка по двойным - 1.45" - с балкона. На 90/700 хвост комы направлен на 13 часов.Что делать? Нужна по-шаговая инструкция и какие нужны инструменты? С уважением Вячеслав.
Последний раз редактировалось Вячеслав-46 04 сен 2018, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Рефрактор 127/1200; 90/700 с биноприставкой; ньютон 150/750; SVBONY SV503 102F7 ED

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Ernest » 12 дек 2017, 09:32

Кома - результат поперечного смещения отрицательного компонента относительно положительного при этом промежуток между линзами может и не иметь клиновидности, то есть как в шарнире - происходит смещение второй линзы вокруг центра кривизны второй-третьей поверхностей.

В отсутствие юстировочных подвижек и профессиональных инструментов кому в домашних условиях можно попытаться выбрать следующими способами:
(1) многократная сборка - разборка -тестирование по (искусственной) звезде в надежде на то, что случайным образом линзы хорошо лягут относительно друг друга. При этом надо почистить оправу и резьбовое кольцо от заусенцев, мусора и т.п., можно поиграть ориентацией относительно друг-друга (вращением второго компонента относительно исходной ориентации), силой затяжки... При этом оправа при окончательной сборке должна располагаться горизонтально (оптическая ось - вертикально) положительным компонентом вверх, а для того, чтобы линзы хорошо "легли" по оправе стоит постукивать при затяжке кольца. Если линзы не отделяются друг от друга (склеены в трех точках - местах нахождения прокладок в воздушном промежутке), то дефект - врожденный (имелся сразу после изготовления) и придется линзы расклеить (внимательно следя за тем, чтобы не повредить ни сами прокладки, ни места их наклеивания на вторую линзу).
(2) можно дополнить метод (1) попытками центрировать линзы кольцевыми прокладками по периметру из фольги, выбирая зазор между линзой и оправой.
(3) ну и, наконец, нет большим проблем просверлить оправу в трех местах на уровне края второй (отрицательной линзы) и нарезать там резьбу метчиком для стопорных М2-М2.5 винтов и реализовать таким образом юстировочные подвижки. Только даже с ними не все так просто...

Шансы отъюстировать рефрактор самостоятельно "на кухне" невелики...

Собственно ввиду не простоты юстировки линзовых объективов я и думал над стендом для их юстировки - как первом приспособлении для астромастерской.

Вячеслав-46
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 20:45

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Вячеслав-46 » 12 дек 2017, 10:48

Уважаемый Ernest! Спасибо за подсказку. Да, дела. Надо всё это дело переосмыслить.
Последний раз редактировалось Вячеслав-46 04 сен 2018, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Рефрактор 127/1200; 90/700 с биноприставкой; ньютон 150/750; SVBONY SV503 102F7 ED

Вячеслав-46
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 20:45

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Вячеслав-46 » 12 дек 2017, 14:27

Объектив решил не разбирать: резьбовое соединение с трубой в одной точке покрыто лаком. А по Луне с биноприставкой + три пары окуляров (23мм,18мм и 15мм) картинка нравится.
Рефрактор 127/1200; 90/700 с биноприставкой; ньютон 150/750; SVBONY SV503 102F7 ED

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Bersi » 28 янв 2020, 13:00

Уважаемый Эрнест - есть вопрос связанный с взаимным расположением линз рефрактора.
- Какое расстояние между ними обеспечивает самое хорошее изображение. Есть ли смысл "играть этим расстоянием для достижения какого то результата? Или расстояние между линзами строго минимальное должно быть?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Ernest » 28 янв 2020, 13:07

толщина воздушного промежутка между линзами ахроматического дублета сильно влияет на остаточную сферическую аберрацию
увеличиваем по сравнению с расчетным значением - сферическая недоисправлена, уменьшаем - переисправлена
требуется выдержать точность этого параметра порядка 0.1 мм

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Bersi » 28 янв 2020, 13:31

Ernest писал(а):
28 янв 2020, 13:07
толщина воздушного промежутка между линзами ахроматического дублета сильно влияет на остаточную сферическую аберрацию
увеличиваем по сравнению с расчетным значением - сферическая недоисправлена, уменьшаем - переисправлена
требуется выдержать точность этого параметра порядка 0.1 мм
То есть средняя толщина прокладки между линзами должна быть 1 десятая мм? а диаметр линз имеет какое то значение на этот размер?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Lex1 » 28 янв 2020, 14:02

Это шаг, который умеренно изменяет сферичку.

Настройка идёт по виду внефокалов. Если дофокал резче, а зафокал мутнее, то сферичка недоисправлена и нужно уменьшать толщину прокладок с шагом порядка ста микрон, ну а в обратном случае увеличивать. Обычная толщина межлинзового кольца 250 микрон, толщина обычной бумаги для принтеров 100 микрон, алюминиевого скотча 60 микрон.

Пример внефокалов при сильно переисправленной сферичке:
Изображение

Оттуда: http://cz-telescope.la.coocan.jp/syoutenzoutest.htm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Ernest » 28 янв 2020, 16:50

Bersi писал(а):
28 янв 2020, 13:31
То есть средняя толщина прокладки между линзами должна быть 1 десятая мм?
Это точность с которой надо выдерживать заданный размер. Например при заданном (расчетном) воздушном промежутке толщиной 0.5 мм, его выдерживают при помощи прокладок в диапазоне 0.45-0.55 мм

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Bersi » 28 янв 2020, 17:33

Ernest писал(а):
28 янв 2020, 16:50
Bersi писал(а):
28 янв 2020, 13:31
То есть средняя толщина прокладки между линзами должна быть 1 десятая мм?
Это точность с которой надо выдерживать заданный размер. Например при заданном (расчетном) воздушном промежутке толщиной 0.5 мм, его выдерживают при помощи прокладок в диапазоне 0.45-0.55 мм
А есть какая то сводная таблица зависимости этого промежутка от диаметра линз рефрактора?
Например каков этот размер у скопа в 90 мм. в 70 мм? Или это надо всё подбирать опытным путём?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Ernest » 28 янв 2020, 18:37

У этого параметра нет никакой связи с диаметром линз.
Он рассчитывается вместе с другими параметрами при разработке объектива.
Комплектная прокладка объектива должна иметь толщину которая обеспечивает значение воздушного промежутка. Но ввиду накопленных ошибок (радиусов кривизны оптических поверхностей, толщин линз и т.п.) может оказаться, что сферическая аберрация отличается от нуля. В этом случае можно попробовать подбором толщины прокладки улучшить коррекцию сферической аберрации. Но в общем-то это довольно трудоемкая операция (всякий раз при пробе требуется юстировка, для устранения комы), особенно в светосильном объективе.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Lex1 » 28 янв 2020, 18:47

В вышеупомянутой статье в Небосводе, автор приводит 0,15 мм - 0,25 мм как типичное значение для китайских ахроматов SW/Celestron. У отечественного ТАЛ-125R толщина прокладок больше - 0,74 мм.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение mbart » 28 янв 2020, 20:06

У моего экземпляра sw804 я увеличивал зазор с родных 0.1-0.15 (не смог точно измерить) до 0.25

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Bersi » 28 янв 2020, 20:11

Lex1 писал(а):
28 янв 2020, 18:47
В вышеупомянутой статье в Небосводе, автор приводит 0,15 мм - 0,25 мм как типичное значение для китайских ахроматов SW/Celestron. У отечественного ТАЛ-125R толщина прокладок больше - 0,74 мм.
Значит можно взять фольгу разной толщины и опытным путём от малого к большему начать поиск оптимального зазора. Для этого мне нужно иметь кольца разной толщины. Ну и далее сложить в пакет несколько разных по толщине листов фольги и проточить на станке кольца нужного диаметра.
Спасибо за науку - буду постигать процесс настройки и юстировки.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Lex1 » 28 янв 2020, 20:45

Учтите, что при толщине прокладок меньше 50 микрон (а обычная фольга около 10 микрон) линзы могут соприкоснуться, так как у них обычно разная кривизна. Поэтому может быть проще начать с бумаги для принтеров, которая имеет толщину 100 ± 10 микрон. Вырезать колечко можно чем-то подобным - https://aliexpress.ru/item/1785581348.html
Последний раз редактировалось Lex1 28 янв 2020, 20:48, всего редактировалось 1 раз.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение mbart » 28 янв 2020, 20:48

Можно вместо колец использовать три прокладки, разнесенные под 120 градусов, но их нужно клеить к одной из линз.

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Bersi » 28 янв 2020, 21:08

Lex1 писал(а):
28 янв 2020, 20:45
Учтите, что при толщине прокладок меньше 50 микрон (а обычная фольга около 10 микрон) линзы могут соприкоснуться, так как у них обычно разная кривизна. Поэтому может быть проще начать с бумаги для принтеров, которая имеет толщину 100 ± 10 микрон. Вырезать колечко можно чем-то подобным - https://aliexpress.ru/item/1785581348.html
Есть ли какой то порог кривизны? И в скольких сотках или микронах она измеряется? Есть ли смысл изготовить высокоточный стапель для проверки кривизны каким либо прибором?
Относительно вырезания колец - проблем нет ... есть куча станков и приспособ.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Lex1 » 28 янв 2020, 22:44

Тут под кривизной имеется в виду то, что выпуклость у положительной линзы чуть больше, чем вогнутость у отрицательной и с слишком тонкими прокладками они соприкоснутся в центре. Проверить проще всего оптически - в обычном свете не должно быть видно колец Ньютона.

Кольцевая прокладка должна быть достаточно ровной (или гибкой), чтобы погрешность расстояния между линзами была не хуже 10 микрон. Проверяется это по тем же кольцам Ньютона, но в рассеянном свете лазерной указки. Кольца должны быть точно в центре линз. Альтернативно, вместо кольца можно использовать три небольших прямоугольных прокладки, но их нужно клеить да и сложнее установить.

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Bersi » 28 янв 2020, 23:36

Lex1 писал(а):
28 янв 2020, 22:44
Тут под кривизной имеется в виду то, что выпуклость у положительной линзы чуть больше, чем вогнутость у отрицательной и с слишком тонкими прокладками они соприкоснутся в центре. Проверить проще всего оптически - в обычном свете не должно быть видно колец Ньютона.

Кольцевая прокладка должна быть достаточно ровной (или гибкой), чтобы погрешность расстояния между линзами была не хуже 10 микрон. Проверяется это по тем же кольцам Ньютона, но в рассеянном свете лазерной указки. Кольца должны быть точно в центре линз. Альтернативно, вместо кольца можно использовать три небольших прямоугольных прокладки, но их нужно клеить да и сложнее установить.
А первая (положительная) линза - она симметрична? Или выпуклости у неё разные спереди и сзади? Более выпуклая часть положительной линзы смотрит в небо - я так понимаю.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение mbart » 29 янв 2020, 00:03

В моем случае более крутые поверхности формируют воздушный промежуток. Примерно как на схеме:
AD00EDDC-CF54-43F3-AC7D-357407C56EA8.jpeg

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение mbart » 29 янв 2020, 00:10

В чаво есть статья про дуплет-ахромат: viewtopic.php?f=16&t=353
Там и про форму линз есть информация.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Ernest » 29 янв 2020, 07:58

Bersi писал(а):
28 янв 2020, 23:36
А первая (положительная) линза - она симметрична? Или выпуклости у неё разные спереди и сзади? Более выпуклая часть положительной линзы смотрит в небо - я так понимаю.
Нет, вы понимаете неправильно. Обычно первая по ходу света поверхность более пологая.

Bersi
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Bersi » 29 янв 2020, 19:32

Ага! Значит на длинном 90 мм ахромате у меня линзы стоят неправильно? Буду проверять кривизну с двух сторон более детально. И после этого попробую переставить по вашему совету.
Вопрос - А если линза стоит перевёрнутая, скоп может что то видеть, или изображение будет изначально не качественное?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Ernest » 29 янв 2020, 19:42

Будет довольно сильная кома (типа как у Ньютона) и ухудшится коррекция сферической аберрации.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Юстировка рефрактора 90/700

Сообщение Lex1 » 29 янв 2020, 20:14

В моём случае, при переворачивании сферичка возрастала очень сильно - ореол вокруг луны на пол диска и линии у решётки ронки больше похожи на одиночную линзу.

Ответить