Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Телескоп в ручной клади

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
Konik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 00:46

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Konik » 08 фев 2018, 11:42

Спасибо всем за советы!

Я сейчас склоняюсь к рефракторам (хотя наверно вопрос с ШК еще изучу отдельно). Габариты приведены в перовм посте. Вопросы по ним сводятся к следующему:
1)для визуальных наблюдений при требовании компактности триплет предпочтительнее? (я так понимаю, да и поэтому среди них и выбирал)
2)почему скайвочер в полтора раза дороже меаде? насколько это оправдано?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Vital » 08 фев 2018, 11:46

Ernest писал(а):"2) ахромат SW 100мм или 120мм" -при более-менее качественном длиннофокусном исполнении - это бревно размером более метра с соответствующей монтировкой, в короткофокусном исполнении совершенно не годится для наблюдения планет ввиду сильного хроматизма
Я так понимаю имелись ввиду короткие ахроматы Star Travel
102/500 (2.5kg) и 120/600 (4.5kg) монтировка до 5kg вполне вменяема по размерам ну или крепкий фото штатив.
ПО планетам естественно их брать не стоит только дипскаи и широкоугольные наблюдения.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Ernest » 08 фев 2018, 11:49

Вы сами пробовали наблюдать в 100-120 мм короткофокусный ахромат с фотоштатива? К чему этот мазохизм?

VIadimirZ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51
Откуда: Москва

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение VIadimirZ » 08 фев 2018, 11:53

Я в прошлом году с австрийцем одним на отдыхе познакомился. У него вот твкой был:

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... actor.html" onclick="window.open(this.href);return false;

По сути не плохая труба, но: длиннее ШК8, тяжелее ШК8 и хуже ШК8. Мы первые 3-4 дня сравнивали их друг с другом, потом уже выработали план - пришли, собрали его телескоп, оставили остывать. Собираем мой 20 минут. Собрали - его уже остыл. Наблюдаем в его телескоп час. Потом переключаемся на мой и его телескоп разбираем понемногу. Картинка в ШК8 значительно лучше апо 100. На том же увеличении у меня 2D по Луне, планетам, а у него 4D. Разница существенна. По дипам тот же М13 совсем малюсенький и тусклый, а в ШК8 это уже приличный шар. А главное, габариты и вес у труб схож, единственно, апо меньше в диаметре

Посему апо - это если только 80 мм (для быстрогляделок - вытащил, посмотрел, поехал через 40 минут дальше). Мне такая труба в Чили понравилась у товарища - мы по дороге ехали на машине по горам, в карманах останавливались и в неё смотрели. 30 мин и дальше поехали. Попадали даже в разрывы облаков

ШК6 лучше апо 80 думаю будет (ни разу не смотрел, не знаю)

ШК8 - уже вес и габариты, но вкусная картинка

Разборный доб 8-10 - идеальный вариант, но надо уметь всё это собирать и юстировать

Как-то так

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение olala » 08 фев 2018, 12:18

Konik писал(а):В основном Германия, в прошлом году Корея, в этом может быть Япония - не очень южные
А если еще и смотреть в основном из центра города (из гостиницы), то задача по перевозки апертурного телескопа выглядит не серьёзной.
Задача "хочу провести в ручной клади" это не задача.
Задача, что, где, когда посмотреть и в каких условиях.
Ведь это не спец. тур за небом, а маленький приятный бонус к работе, по возможности.
Удалось, что-то посмотреть и слава Богу, не удалось - хоть не корячился понапрасну.

Иногда в цивилизованных местах проще и целесообразней договориться на прокат , или с кем-то из местных ЛА завести знакомство.
Несколько раз так и делал, мало того, возили в хорошие места.
И не абы где, и не 6-8", и не так дорого. :)

Маленький хороший АПО выглядит для не приспособленных мест наблюдений более практичным, если цель именно везти трубу.
Может быть даже и бинокль.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Vital » 08 фев 2018, 14:37

Ernest писал(а):Вы сами пробовали наблюдать в 100-120 мм короткофокусный ахромат с фотоштатива?
Да в рефрактор 102/500 бывало конечно не раз, на штативе Velbon нагрузкой до 5kg.
Наглядно можно посмотреть тут:
https://www.astrobin.com/full/212535/B/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.astrobin.com/full/217835/0/" onclick="window.open(this.href);return false;
Немного мазахизма присутствует согласен :)
Есть места где приходится много идти пешком, с оборудованием на себе, весь сетап влазит в стандартную сумку, весит ~5kg
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Ernest » 08 фев 2018, 15:05

И попробовав такой сетап на практике вы на голубом глазу советуете его новичку?.. :shock:

Фотоштатив это самое страшное испытание для любителя астрономии: во-первых, он не сбалансирован (что особенно напрягает при наведении по вертикали, когда надо наводиться с "упреждением", предполагая что труба после фиксации тормоза неизбежно "клюнет" и объект скорее всего уйдет из поля зрения); во-вторых, предназначен для работы со смехотворной нагрузкой в 1-2 кг (отсюда необходимость перетягивать тормоза, дрожь изображения на сколь-нибудь приличном увеличении, практическая невозможность сфокусироваться, сопровождать объект наблюдения)...

Я под свой 110 мм апохромат использую NEQ6 (с массой втрое большей чем у кофра с трубой) и не сказал бы что ее несущая способность очень уж избыточна.

VIadimirZ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51
Откуда: Москва

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение VIadimirZ » 08 фев 2018, 15:29

Мне понравилось, как апо 80 товарища на моём некстаре 6/8 сидел. Даже его тонкие ноги не особо мешали. А вот мой ШК8 для него уже избыточен, как и любой апо 100 ми и более. На больших увеличениях из-за тряски невозможно сфокусироваться. 2D только с электрофокусером на ручку фокусировки удалось уверенно получить (иногда и 2,8D,если атмосфера позволяет). И всё равно шаги его шестерёнок сопровождаются небольшим потрясованием

Буду на некстар эволюшен менять. Он, вроде, в тот же вес, но при этом с фрикционами. Для ШК8, мне кажется, будет как раз

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Vital » 08 фев 2018, 15:43

Я тоже использую в основном EQ5, но в ручную кладь это не впихнёшь увы.
НУ и бывают разные фото штативы, сейчас даже SW не брезгует подобными для портативных целей LOAD 5kg :
https://www.firstlightoptics.com/alt-az ... ripod.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.firstlightoptics.com/alt-az ... mount.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.firstlightoptics.com/alt-az ... ripod.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Всё упирается в размеры и вес которые необходимо переносить.
Ну и конечно всё это не пригодно для планетных наблюдений.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

avgorinych
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение avgorinych » 08 фев 2018, 15:56

Denk36 писал(а):
avgorinych писал(а):хороший 80mm апо рефрактор даст фору многим 150мм рефлекторам даже по дипам, не то что по планетам

полем, сравнимым проницанием, темным небом, контрастом

С8 мне не нравится - большой, "труба всех аберраций", большое ЦЭ, хрупкая пластина
Сравнимым проницанием точно не даст и детальностью тоже, если Вы конечно не Andrey Star ;)

я написал - многим рефлекторам, вы про какой рефлектор?
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение avgorinych » 08 фев 2018, 15:57

ШК6 плохой телескоп

большое ЦЭ, схема компромисов

много раз сравнивал по хорошему небу туманность Ориона в 80ЕД и в ШК6 от "целестрола" на одном зрачке

контрастнее и больше деталей видно было в 80ЕД
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36
Откуда: Санкт- Петербург, М Чёрная речка

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Econ » 08 фев 2018, 16:39

avgorinych писал(а):ШК6 плохой телескоп
...
Не стоит быть таким категоричным :)
У меня ШК6
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

dae33
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение dae33 » 08 фев 2018, 16:54

Ахроматы я имел ввиду "короткие": SW 100/500 и 120/600. Длинные в ручную кладь не пройдут.
100мм по планетам не дотягивает немного до 70ед, 120мм до 80ед. Но у них выше проницание и больше светосбор при том же весе трубы. Тут выбор на личный вкус уже. Я за меньший по апертуре ЕД.

Вот протестированный VMC110L в ВАГО. Так уж и хлам?
По Юпитеру он показывает похуже 70ед, по Солнцу и Луне также, по Дипам интереснее. Правда поле зрения маловато. Зато мегакомпактный и легкий для 100мм апертуры. Компактней не бывает.

В качестве первого можно взять Skywatcher Heritage 130. Он не очень хорош по конструктиву и качеству, но бюджетный, его не жалко. Обкатать желание к хобби на нем вполне можно. Я с таким пару раз ездил в синюю зону засветки - звездные поля шикарны. Планеты на уровне 70ед.

Konik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 00:46

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Konik » 08 фев 2018, 16:57

КоллегиЙ Я понял, что есть две возможности - катадиоптрик побольше или рефрактор поменьше. Я прошу сейчас помочь разобраться со вторым. Если рефрактор то какой? Давайте пока не спорить больше про ШК.
1)Есть ли смысл за те же деньги взять дублет с большей апертурой?
2)SW более качественный чем Mеаде?

По наблюдениям:
Рядом с домом у меня поле, так что метров 500 от ближайших домов и фонарей я отойти могу - то есть это не совсем балкон. Конечно, собираюсь выбираться в места потемнее, тем более у знакомых есть дача посреди псковской области.

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение olala » 08 фев 2018, 17:05

Konik писал(а):КоллегиЙ
По наблюдениям:
Рядом с домом у меня поле, так что метров 500 от ближайших домов и фонарей я отойти могу - то есть это не совсем балкон. Конечно, собираюсь выбираться в места потемнее, тем более у знакомых есть дача посреди псковской области.
Тогда причем тут самолёт и ручная кладь. ;)

Другой случай - апертура рулит. :)
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Konik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 00:46

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Konik » 08 фев 2018, 17:07

Ну я в первом посте писалхотелки по габаритам. Для первого раза хочется чтоб труба была небольшая и пригодная к наблюдениям сразу после выноса на улицу. Формат ручной клади как удобный эталон и возможно буду брать с собой в поездки.\

Если меня захватит, думаю о доб12.

dae33
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение dae33 » 08 фев 2018, 17:19

Тогда Skywatcher Heritage 130 для проверки в самый раз. Это компактный Доб.
Konik писал(а): 2)SW более качественный чем Mеаде?
Названия полные напишите

Konik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 00:46

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Konik » 08 фев 2018, 17:25

MEADE 80MM SERIES 6000 ED TRIPLET APO и Esprit 80ED APO Triplet

Waldemar Witt
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42
Откуда: Равенсбург,Германия

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Waldemar Witt » 08 фев 2018, 17:28

VIadimirZ писал(а):У монтировки NexStar откручиваются ноги и по длине они чётко ложатся в большой чемодан. Сверху бросается полка, площадка от ног и сама голова. Труба в мягком кофре 113 см общей длины. У авиакомпаний 115 см ограничение. Входит на верхнюю полку над головой без проблем

Монтировка NexStar SE 6/8 - 4,8кг.
Тренога Celestron NexStar SE 6/8 - 3,9кг.
С8 - 5,4кг. без искателя

Вариант хороший, но не идеальный. Вес есть всё таки. Скорее ШК6 более удобен на каком-нибудь азимутале без ведения. Но я лично таскаю )

Очень интересная тема!И нужная!
У авиакомпаний 115 см ограничение. Входит на верхнюю полку над головой без проблем.115 см????НЕ знал...Думал на много меньше..Кто бы из профи просветил какие ограничения на провоз телескопов...
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36
Откуда: Санкт- Петербург, М Чёрная речка

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Econ » 08 фев 2018, 17:32

Лучше уточнить у каждого перевозчика отдельно
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Waldemar Witt
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42
Откуда: Равенсбург,Германия

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Waldemar Witt » 08 фев 2018, 17:35

Кто подскажет можно ли пронести в самолёт эти триплеты=
1)CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO=495 см длина,6 кг
2)APM - Teleskop Super ED Apo Astrograph 107/700 mm = 58 см длины,6,5 кг..
И = различны ли требования у разных авиакомпаний????
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

VIadimirZ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51
Откуда: Москва

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение VIadimirZ » 08 фев 2018, 18:19

У всех по разному. У Аэрофлота 115 см по трём измерениям ограничение и 10 кг веса для ручной клади. То есть, диаметр+диаметр+длина не должнл быть больше 115 см.

И, кстати, из акб больше 20000 ёмкости нельзя провозить. Особенно азиаты зверствуют в этом плане

Waldemar Witt
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42
Откуда: Равенсбург,Германия

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Waldemar Witt » 08 фев 2018, 22:51

razmer_bagaga_aeroflot..jpg
razmer_bagaga_aeroflot..jpg (36.3 КБ) 987 просмотров
Размер и вес ручной клади в салон самолёта Аэрофлота

Авиакомпания Аэрофлот ставит точный размер багажа в кабину самолёта — в сумме трех измерений размер не должен превышать 115 см (55*40*20).
Для бизнес класса даёт 1 место ручной клади в салоне самолёта весом до 15 кг.

Для комфорт класса и эконом класса, тоже 1 место для ручной клади, но весом до 10 кг.
Багаж, который регистрируется и сдаётся в багажный отсек имеет свои размеры — 158 см (по сумме 3-х измерений)
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36
Откуда: Санкт- Петербург, М Чёрная речка

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Econ » 09 фев 2018, 19:21

Как нарочно :shock:
Аэрофлот ужесточает контроль за провозом ручной клади
9 февраля 2018 года, Москва. — С 15 февраля 2018 года Аэрофлот ужесточает контроль за провозом ручной клади в базовом аэропорту Шереметьево и в аэропортах по всей маршрутной сети компании.

Контроль будет действовать на протяжении всего времени прохождения пассажирами предполетных процедур.
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/news/60742" onclick="window.open(this.href);return false;
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение pterodactilus » 09 фев 2018, 23:53

Смысл куда то лететь за Марсом с такой апертурой? В Москве увидите в него столько же.
У Qatar Airlines багаж 30 кг и 3 измерения багажа 300см. Летать Аэрофлотом стремно, дорого и особо некуда, если за бугор.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Ответить