Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Наши окуляры

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Наши окуляры

Сообщение AuldNick » 13 мар 2013, 16:06

Телескоп Meade SN 10" 1/4.

Кроме штатного 26 мм и бонусного чемоданчика остальных мидовских 4000 плёслов имею ES 82 30 мм и ES 100 9 мм.
В подавляющем большинстве случаев для дипская пользуюсь ES и для планет мидовским плёслом 6,4 мм.
ES 82 100 - нормальный обзорник, хотя особо нежных чувств к нему не испытываю, возможно, в будушем поменяю на 100 25 мм.
ES 100 9 очень люблю, прекраснейший окуляр, в который смотреть одно удовольствие.
Meade 6,4 использую для планет по необходимости, поскольку других нет. Но на дальнюю перспективу неспешно ищу альтернативу.

Ну, и ещё недавно приобрёл мидовский астрометрический 12 мм окуляр.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re:

Сообщение Андрей Эдуардович » 26 май 2013, 10:33

Довольны стоградусниками?!
Последний раз редактировалось Андрей Эдуардович 17 мар 2014, 14:30, всего редактировалось 2 раза.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Наши окуляры

Сообщение skyworker » 29 май 2013, 22:12

минимизировал свой набор окуляров:
по дипам - ОКШ-24 и ES14/82, иногда Радиан 10мм
для планет LE 12.5 мм, Радианы 10, 8, 6 и 4 мм
от всех прочих постепенно избавился

из инструментов - ШК 235мм и МСТ-180 Сантел

на светосиле f/10 ОКШ размазывает звезды только ближе к краю, и в общем пока устраивает. Если перейду на более короткий фокус, конечно надо будет менять на что-то другое. ES14/82 - один из моих любимых - скромные габариты, хорошее качество по полю (тем более на моих f/10), вынос зрачка комфортный, глазная линза ресницами не пачкается, а если и заляпается - можно спокойно мыть, ибо герметичен, в общем удобный и практичный.

По планетам на ШК 4 мм еще не применял - не тот климат, а вот Уран с Юпитером на 390х (Радиан 6мм) в прошлом августе очень порадовали, была спокойная прозрачная атмосфера.
для МСТ взял Радиан 4мм - с надеждой попасть под хорошее южное небо, а рабочей лошадкой скорее 8мм является. На МАКе Радианы по всему полю (не зависимо от того центр или край) дают одинаково качественное изображение (можно планету не загонять в центр, а ставить в любое место; по началу - это удивляло и было непривычным, после Плесслов :) ), чего конечно не скажешь о LE или Плеслах. Чем Плеслы (в том числе от TV) меня не устроили - короткофокусные бликуют на ярких планетах, на Юпитере как-то помню сильно мешало. У LE и Радианов этого нет.

PS: про Радиан 4 мм информация на 2.06.2013 уже устарела - оказывается и на Урале бывают ночки, которые позволяют наблюдать резкие незамыленные планеты на 450х, см. http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2441616" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
окуляры.jpg
Последний раз редактировалось skyworker 02 июн 2013, 17:44, всего редактировалось 3 раза.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Наши окуляры

Сообщение андройд » 30 май 2013, 11:24

Вопрос к skyworkery
На Ваш взгляд о качестве оптики между МСТ-180 и ШК-235 которые имеете в арсенале. В плане планет визуально чему отдаете большее предпочтение и почему?
Выбор пал между этими моделями.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Наши окуляры

Сообщение skyworker » 30 май 2013, 22:01

андройд писал(а):Вопрос к skyworkery
На Ваш взгляд о качестве оптики между МСТ-180 и ШК-235 которые имеете в арсенале. В плане планет визуально чему отдаете большее предпочтение и почему?
тут ограничения уже накладывает атмосфера. Планеты больше наблюдаю на МАКе, но и ШК выдал в прошлом году в одну ночь очень хороший Юпитер. Чтобы рядом стояли - так не сравнивал, хотя хотелось бы сравнить, но нужна спокойная атмосфера. В настояшее время мои предпочтения по планетам за МАКом, я с ним больше наблюдаю.
Плюсы ШК в том, что он собирает больше света и с фильтрами, к примеру, Baader Moon&SkyGlow (Neodymium) комфортнее наблюдать.

amos
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56

Re: Наши окуляры

Сообщение amos » 31 авг 2013, 18:50

Моя коллекция окуляров:
- Sky-Watcher 6мм SWA 58 град. Plossl - отличный планетник использую часто;
- DeepSky 4.5мм Plano - прекрасный планетник использую часто;
- DeepSky 32мм SWA 72 град, 2" - прекрасный обзорник;
- GSO 20мм SuperView - прекрасно работает по земле и неплохо по небу с рефрактором 1:11;
- Sky-Watcher 9мм LE - неплохой окуляр контраста бы побольше, хочу заменить на Sky-Watcher 8мм SWA 58 град. Plossl;
- Vixen 15мм Plossl NPL - хороший универсальный окуляр
Телескопы: SW DOB8 (1:6), Celestron AstroMaster 90 AZ (1:11)

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Наши окуляры

Сообщение Евгений Пеньков » 31 авг 2013, 23:09

amos писал(а):Моя коллекция окуляров:
- Sky-Watcher 6мм SWA 58 град. Plossl - отличный планетник использую часто;
- DeepSky 4.5мм Plano - прекрасный планетник использую часто;
- DeepSky 32мм SWA 72 град, 2" - прекрасный обзорник;
- GSO 20мм SuperView - прекрасно работает по земле и неплохо по небу с рефрактором 1:11;
- Sky-Watcher 9мм LE - неплохой окуляр контраста бы побольше, хочу заменить на Sky-Watcher 8мм SWA 58 град. Plossl;
- Vixen 15мм Plossl NPL - хороший универсальный окуляр
Телескопы: SW DOB8 (1:6), Celestron AstroMaster 90 AZ (1:11)
а не подскажите то что вы характеризуете как "отличный" и "прекрасный", а так же " хороший" это в сравнении с какими окулярами?

amos
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56

Re: Наши окуляры

Сообщение amos » 02 сен 2013, 20:25

Евгений Пеньков писал(а): а не подскажите то что вы характеризуете как "отличный" и "прекрасный", а так же " хороший" это в сравнении с какими окулярами?
Уважаемый Евгений,
мои окуляры может быть и не такие как ваши, т.е. бюджетные, среднего уровня, но Sky-Watcher 6мм SWA 58 град. Plossl и DeepSky 4.5мм Plano дают резкую, контрастную картинку по всему полю, комфортный вынос зрачка и достаточно широкое поле зрения. На дисках Сатурна и Юпитере наблюдаю массу интересных деталей. Я ими доволен. В сравнение со штатными плёслами значительно лучше, хотя и уступают наверное TV u ES.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Наши окуляры

Сообщение Евгений Пеньков » 02 сен 2013, 20:40

amos писал(а):В сравнение со штатными плёслами значительно лучше, хотя и уступают наверное TV u ES.
Спасибо, понятно.
amos писал(а):На дисках Сатурна и Юпитере наблюдаю массу интересных деталей. Я ими доволен.
вот это самое главное.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Наши окуляры

Сообщение Евгений Пеньков » 03 сен 2013, 13:20

Мой, пока не полный набор, использую ДОБ 10" F/5.


Изображение


Explore Scientific 30/82 - в сравнении с комплектным 30 мм СуперВью дает огромное поле, резкую очень "вкусную картинку", просто "песня" с ним рассматривать звездные поля и протяженные ОГК.
Explore Scientific 20/100 - пока не довелось использовать
Explore Scientific 14/100 - луна в нем очень красивая
Explore Scientific 9/100 - больше всего использую, смотришь в него как "в дверной проем" заглядываешь за "угол" а там еще есть что посмотреть, комплектный 9 мм Плёссл один раз поставил и дополнил им комплект проданного мной первого телескопа Celestron PowerSeeker 127 EQ
Celestron X-Cel LX 7 - в него я первый раз в жизни рассмотрел ЩК и облака на Сатурне, кратеры на Луне.
TeleVue 3.5 мм Nagler type 6 - на луне рассмотрел мелкие кратеры в кратерах побольше, но пока не довелось в полной мере посмотреть через него на планеты.
Линза Барлоу Levenhuk 2,5x 1,25" - для технических целей.
И все это с комфортом разместилось в клубной сумке

Изображение

Аватара пользователя
ЗЕЛЕНЫЙ
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:05

Re: Наши окуляры

Сообщение ЗЕЛЕНЫЙ » 03 сен 2013, 20:39

Вот мой арсенал который использую для наблюдений в Sky-Watcher DOB 12 Retractable SkyScan.
Explore Scientific 30/82
Explore Scientific 20/100
Explore Scientific 18/82
Explore Scientific 14/100
Explore Scientific 14/82
Explore Scientific 11/82
Explore Scientific 9/100
Explore Scientific 8.8/82
Explore Scientific 6.7/82
Explore Scientific 4.7/82
Скажу просто: Отличные окуляры на 5+ :D
Вложения
IMG_4849.JPG
Celestron ШК-11" Advanced VX.
Окуляры: Baader Hyperion.
Canon 600D.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Наши окуляры

Сообщение Denk36 » 03 сен 2013, 20:59

Три окуляра можно отсюда убрать - 8,8мм 82°, 14мм 82°, 18мм 82°. Сотки же такие есть, зачем повторяться?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Наши окуляры

Сообщение Petrovich » 03 сен 2013, 21:08

ЗЕЛЕНЫЙ писал(а):Вот мой арсенал который использую для наблюдений в Sky-Watcher DOB 12 Retractable SkyScan.
Explore Scientific ...Скажу просто: Отличные окуляры на 5+ :D
Спасибо на добром слове! Заказал себе для 1:5 Доб 10" некоторые окуляры из вашего списка и чуть ли не начал комплексовать, что выбрал не Этосы и Делосы. Ну, как говорится, лучшее враг хорошего.

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: Наши окуляры

Сообщение Ana » 03 сен 2013, 23:48

А где Вы брали эти чудесные крышечки?

Аватара пользователя
$ander
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 09:46

Re: Наши окуляры

Сообщение $ander » 04 сен 2013, 08:37

Лучшие окуляры - это те что собирают свет далеких звезд, а не те которые собирают пыль :)

Аватара пользователя
ЗЕЛЕНЫЙ
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:05

Re: Наши окуляры

Сообщение ЗЕЛЕНЫЙ » 04 сен 2013, 09:30

Ana писал(а):А где Вы брали эти чудесные крышечки?
Крышки покупал на eBay.com. Очень удобные, садятся плотно и не сваливаются как оригинальные чёрные.
Celestron ШК-11" Advanced VX.
Окуляры: Baader Hyperion.
Canon 600D.

Аватара пользователя
ЗЕЛЕНЫЙ
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:05

Re: Наши окуляры

Сообщение ЗЕЛЕНЫЙ » 04 сен 2013, 09:36

Denk36 писал(а):Три окуляра можно отсюда убрать - 8,8мм 82°, 14мм 82°, 18мм 82°. Сотки же такие есть, зачем повторяться?
Просто использую в качестве походного Celestron 6 SE и таскать с собой сотки бывает не всегда удобно. ;)
Celestron ШК-11" Advanced VX.
Окуляры: Baader Hyperion.
Canon 600D.

Денис Сергеевич
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17

Re: Наши окуляры

Сообщение Денис Сергеевич » 02 фев 2014, 20:02

Televue Panoptic 35
Televue Panoptic 24
Televue Delos 10
Televue Radian 5
Baader Gini Ortho 6

Телескопы ньютоны 200мм и 250мм, SW100ed. Все Televue работают на всех телескопах замечательно. Ортоскоп на ньютоне мне не удобен, на едешке лучше.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Наши окуляры

Сообщение HardSign » 03 фев 2014, 02:01

мой зоопарк.

Meade Plossl 56mm
TeleVue Panoptic 35mm (уйдет, уже в процессе Pentax XL 40mm)
Apogee WideScan III 30mm
Zeiss H-25mm
Zeiss X10 (от микроскопа)
пара Denkmeier 21mm - под бинку
TeleVue Nagler 17mm Type4 (уйдет, в процессе Ethos 17mm)
UO Konig 16mm
Apogee Widescan III 13mm
Zeiss X20 (от микроскопа)
Edmund RKE 15mm
Edmund RKE 12mm
TeleVue plossl 11mm
TeleVue Ethos 10mm
TeleVue Radian 8mm
TMB supermono 8mm
Aries SPL 5mm, 8mm
Clave Plossl 8mm
Celestron Plossl 8mm
пара Edmund RKE 8mm - под бинку
TeleVue Plossl 8mm
UO Abbe Ortho 4, 5, 6, 7, 9, 12.5, 18, 25mm
UO HD 7mm
Pentax XL 7mm

Изображение

В процессе замена Pan35 на Pentax 40mm, слишком уж он пересекается с KK30mm. 8мм приобретены скорее как коллекционные вещи, для теста, сравнения, ознакомления. Пока из всех 8-к больше всего нравится RKE, но ни времени ни погоды (ни пока что опыта) тщательно изучить их все - нет. Из длиннофокусных наблюдаю сейчас исключительно в денк21мм - осваиваю бинонаблюдения, очень впечатлило, переживаю эмоции от наблюдений двумя глазами. Жду лета - достроен дом в Крыму в месте с засветкой исключительно от звезд, чтобы использовать собранный зоопарк по максимуму, и изучаю статьи для понимания теории.

В Этос 10-ку Луна отлично, помещается целиком. Очень хорошо работает по шаровым скоплениям. Короткофокусные 6-7-8мм все отлично по планетам. Лучше всего 8-ки, практически не чувствуется влияние атмосферы, все что короче по погоде. Под бинку удобнее всего оказался RKE (пробывал TV plossl 8 - даже расстроился, не подошел он под бинонаблюдения - неудобно, свожусь с трудом - хотя под циклопа он очень нравится). Денк21мм очень неплохие окуляры под бино - хороший вынос, резкая картинка, но все-таки есть блекауты - надо держать голову ровно. Мельком сравнивал наглер 17мм и ES 18\82, оба отличные, скорее всего в слепом тесте по качеству картинки на этом инструменте не отличил бы их. Очень удивил Zeiss H-25 - изображение как слеза, кристально чистое, при этом несмотря на длинный фокус вынос как на коротких ортоскопах.

Luminos и Axiom брал чтобы сравнить, очень уж противоречивые отзывы на форумах. Сравнил, как по мне - они у меня лишние, будет настроение - возьму ES25.
Короткофокусные с нормальным выносом (Pentax XL, Radian) использую для бобров по планетам - так как в мои любимые ортоскопы\моноцентрики они испытывают сложности с "а куда смотреть?".

Да, про инструмент - все это пока что с ШК 8" ACF.
Последний раз редактировалось HardSign 10 фев 2014, 23:17, всего редактировалось 6 раз.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

San3k
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36

Re: Наши окуляры

Сообщение San3k » 03 фев 2014, 09:15

Все окуляры используются на SW DOB 8" Retractable (относительное 1:6)

1. Celestron Axiom LX 23mm
[img]http://www.celestron.com/media/catalog/ ... _large.jpg[/img]

Окуляр-обзорник. Большое поле в 82 градуса, удобный вынос зрачка. Хорошее качество изображения - звёзды чёткие от края до края.
Минусов почти и нет. Разве что массо-габариты: вес почти килограмм и размер с большую гранату :)
Наблюдать в него сплошное удовольствие (особенно после 52 градусных комплектных плёсслов).
Используется для наблюдения протяжённых дип-скай объектов, звёздных полей.

2. Deep-Sky 16mm UWA 80
Середнячок. И по внешнему виду, и по качеству изображения. Поле реально около 70 градусов (несмотря на заявленные 80). Сносное качество примерно у половины поля зрения, дальше заметная деградация. Хотя когда смотришь туманности с галактиками, на астигматизм и кривизну поля зрения внимание не особо обращаешь.
А вот пылинки-соринки внутри заметны сильно (на ярком фоне), и это напрягает.
Иногда ставлю для средних по величине дип-скай объектов.

3. Explore Scientific 8.8 mm
Шикарный окуляр. Ну тут все про него уже всё знают :)
Кроме просмотра шаровых скоплений-туманностей использую его также и по планетам - на добе широкое поле зрения не помешает.
Кстати, с недорогой линзой Барлоу по Юпитеру показывает очень хорошо.
Сравнивал с Omni 4mm по изображению примерно одно и то же. А вот по удобству в данном случае однозначно ES выигрывает.

4. Omni 4 mm
Используется для наблюдения планет, когда атмосфера позволяет.
----------
5, 6 Плёсслы SW 10 и 25 mm

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Наши окуляры

Сообщение Андрей Эдуардович » 03 фев 2014, 10:47

HardSign писал(а):В процессе замена Pan35 на Pentax 40mm, слишком уж он пересекается с KK30mm.
То же думаю о нем, "снится". Габариты прекрасные, вес всего 700гр. еще подъемный, оптика наверное самая лучшая в части контраста может уступит только такому же японцу Никону, а может и нет, цена правда чудовищная. В моем случае с 115мм. поле зрения с этим окуляром будет 3,478гр., а максимальное поле телескопа немного меньше 3,209гр. интересно как это скажется? А предыдущей Pentax XW30мм. все же коротковат для меня. Pentax XL 7mm. это наверное имелось в виду Pentax XW 7mm. Пользуюсь таким ни чего лучше в руках не держал.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Наши окуляры

Сообщение HardSign » 03 фев 2014, 11:17

Андрей Эдуардович писал(а):Pentax XL 7mm. это наверное имелось в виду Pentax XW 7mm. Пользуюсь таким ни чего лучше в руках не держал.
Нет, именно XL. Предыдущая версия. Поле 65 градусов, вынос комфортнее чем у XW, в остальном - такая же отличная картинка как у XW.
Кстати рекомендую обратить внимание на 40мм Pentax XL - стоимость 200$ XL против 600$ XW.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Сантехник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:08

Re: Наши окуляры

Сообщение Сантехник » 10 фев 2014, 20:14

Я использую следующие окуляры от НПЗ :

ОК-6,3 -- ОК-10-- ОК-12,5-- ОК-25-- ОК-40 --
Удаление выходного зрачка мм.-- 6 ; 7,5; 10; 18,7; 32;
Увеличение ТАЛ-75-- 95; 60; 48; 24; 15;
Поле зрения ТАЛ-75-- 0º 28’--- 0º 45’--- 0º 56’--- 1º 52’--- 2º 32’-
Увеличение ТАЛ-125 -- 178; 112; 90; 45; 28;
Поле зрения ТАЛ-125-- 0º 15’--- 0º 24’--- 0º 30’--- 1º 0’--- 1º 21’---
Линза Барлоу 2x

Сантехник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:08

Re: Наши окуляры

Сообщение Сантехник » 10 фев 2014, 20:30

ОК-6,3 не очень удобный окуляр.
Вынос зрачка очень маленький. Линза маленькая, на морозе быстро запотевает от глаза. Картинка не очень.Комбинация ОК-10+Барлоу 2x дает
примерно такое же увеличение но гораздо более лучшее качество.Вынос более комфортен и картинка чище.
Использую только в крайнем случае или по Луне. Купил этот окуляр по молодости в надежде разогнать ТАЛ-75. Хотя на 75тале видел кусочек темной, мутной Луны при комбинации ОК-6,3+2xБарлоу+втулка разгонявшая Барлоу в 1,5раза. Это рекорд !
ОК-10 мой любимый окуляр-рабочая лошадка. ОК-10 + Барлоу идеален для планет и довольно плотных двойных. Конечно для рекордов по разделению надо еще больше разгонять увеличение но картинка, чисто эстетически красивее.
ОК-12,5 шел в комплекте к ТАЛ-75, с покупкой ОК-10 стал реже его использовать. Оптимальный окуляр для ТАЛ-75, для ТАЛ-125 он слабоват.
ОК-25 достался в комплекте с трубой ТАЛ-125. Мне он нравиться.Использую его в качестве обзорного из за неудобства ОК-40.
ОК-40 после покупки 6,3 меня бросило в другую крайность и я купил к ТАЛ-75 ОК-40.
Поле зрения у него не 45 как у обычных симметричных окуляров а 38 градусов.
Планировал использовать его в качестве поискового окуляра, но немного обломился.
Не очень он удобен. Большой, тяжелый, постоянно боишься, что он вылетит из диагонали и подтягиваешь винтик. Его габариты нервируют! На ТАЛ-75 фокусировщик ехал самоходом к земле от его веса в 210 гр. Приходилось подтягивать или пальцем придерживать. Из плюсов-небо в нем необыкновенно светлое для рефрактора. Звездочки как маленькие точечки, не лохматятся как на больших увеличениях, в общем красиво.
Есть еще один дефект или недостаток. Если хоть немного сместить глаз с центра оптической оси зразу появляется серповидное затемнение, которое обрезает поле. Это конкретно раздражает.
Такое впечатление ,что он рассчитан на пределе для диагонали 1,25.
Вот и все окуляры о которых могу рассказать. В иномарки не смотрел сравнивать не буду
Последний раз редактировалось Сантехник 10 фев 2014, 20:57, всего редактировалось 3 раза.

amos
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56

Re: Наши окуляры

Сообщение amos » 10 фев 2014, 20:32

А коментарии по поводу ваших окуляров?

Ответить