Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляр с барлоу -зум?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 07 авг 2018, 11:29

Приветствую. Телескоп Ньютон 4,5 +корректор комы 6%.
Есть у меня 20 мм окуляр ES 100º, а нужен 11-12 мм. Дело в том, что планеты всегда хороши в 14 мм а для 9 мм сиинг уже реже, если купить 2" 2х барлоу и чуть поиграть с ее расположением, можно же получить не 2х, а, допустим 1.7х, 1,5х ?
Если да -какую барлоу брать ? Перед барлоу стоит корректор комы и колесо фильтров.
Или лучше все же купить 11-12 мм окуляр? Но стоградусников нет с таким фокусным. Подозреваю что изменение параметров окуляра непредсказуемо, но изначально у 20 мм параметры по полю раза в два лучше, чем у большинства 12-11 мм окуляров с полем 55-60º..

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Vital » 07 авг 2018, 12:02

Можете на свой страх и риск пробовать одну из этих BL 2x
https://www.firstlightoptics.com/barlow ... -lens.html
https://www.firstlightoptics.com/barlow ... der-2.html

Первая у меня есть, работает не плохо если линзоблок снять и прикрутить к окуляру будет ~1.5x (правда со 100* окулярами не проверял)
Ну и без лизоблока может применяться как 2'' экстендер :)
Как работает вторая BL 2x от ES без понятия, если она не разборная, возможно 1.5x получить не выйдет.
Yukon 7x40, Fuji XS10

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 07 авг 2018, 12:19

Спасибо за ответ. Но по ссылкам не пускает (((

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Vital » 07 авг 2018, 12:56

Ссылки не у всех открываются ну как есть, тогда ищите самостоятельно по названиям продукта.
1. ссылка: SW ED Deluxe 2x two-inch Barlow Lens
2. ссылка: Explore Scientific 2x Barlow / Focal Extender 2"
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение olala » 07 авг 2018, 13:07

http://www.realsky.ru/forums/topic/3345 ... B5/?page=1
Роман приводит картинки, Vital тоже участвует. ;)
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 07 авг 2018, 19:46

текс, почитаю. спасибо коллеги )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Ernest » 08 авг 2018, 07:30

a.pozharov писал(а):
07 авг 2018, 11:29
Приветствую. Телескоп Ньютон 4,5 +корректор комы 6%. Есть у меня 20 мм окуляр ES 100º, а нужен 11-12 мм. Дело в том, что планеты всегда хороши в 14 мм а для 9 мм сиинг уже реже...
То есть для наблюдений планет вы используете увеличение в треть или половину D?
Это настолько необычно, что вопрос с Барлоу просто отпадает. Если вы столь оригинальны в выборе планетного увеличения то боюсь и сторонние советы по использованию линз Барлоу вам едва-ли подойдут.
В любом случае 2" линзы Барлоу - не самое лучшее решение для разгона 100-градусного поисковика. Компактный 1.25" 82-градусник на практике окажется много удобнее.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение oleg oleg » 08 авг 2018, 09:20

Ernest писал(а):
08 авг 2018, 07:30
То есть для наблюдений планет вы используете увеличение в треть или половину D?
У них 500мм ньютон, вероятно больше, чем 1/2 Д по каким-то причинам не вариант.
Хотя широта наблюдений ~45 град.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Vital » 08 авг 2018, 10:39

Хотя топистартер не указал фокус телескопа, я подумал, что речь идёт о фокусе где то 2-3m
Хотя более мелкий окуляр 82*, конечно будет на много легче гранаты + BL согласен
(тем более если родной фокусёр не самый стойкий)
Yukon 7x40, Fuji XS10

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 08 авг 2018, 10:55

Да, извиняюсь, фокусное не указал, телескоп 500 мм апертура, фокусное 2251мм и корректор комы +6% прибавляет.(2386 мм)
С 9 мм окуляром 265х, не всегда есть сиинг по Юпитеру для этого увеличения в мой телескоп, Сатурн практически всегда, и Марс сейчас, а по Юпитеру 14 мм маловато, 9 мм многовато бывает.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Ernest » 08 авг 2018, 11:43

Апертура в полметра?! :o
Это многое объясняет. Часовое ведение есть? Если да, то именно для планет нет наверное большого смысла корячить 2" поезд из корректора комы, барлоу и 100-градусного окуляра. Думаю разумнее обратиться в сторону традиционных планетных окуляров. Например, одиночный 1.25" Виксен LV или Delite, и даже какой-нибудь ортоскопик как мне кажется будут куда более уместны. Ну и наверное смотреть отдельные от планетных дипскайные окуляры под увеличения для D/3 и D/2.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 08 авг 2018, 14:31

Ведения нет и не хочу делать -мобильность страдает от этого. И стоградусников не встречал 11-12 мм. С 10 мм этосом много раз сравнивал, его брать никакого смысла нет.
Ну да, при цене хорошей Барлоу больше ста долларов наверное возьму окуляр. Спасибо за советы.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 09 авг 2018, 09:39

Ernest писал(а):
08 авг 2018, 11:43
Апертура в полметра?! :o
Это многое объясняет.
А что объясняет то? Забыл спросить, Эрнест.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Ernest » 09 авг 2018, 10:26

Использование недостаточных увеличений (слишком больших вых. зрачков) для наблюдений планет.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 09 авг 2018, 11:20

Ну не знаю насчёт недостаточных. Мне и многим достаточно. Это по Луне всегда сиинг для 350х есть и в 60% времени 430х, остальное время 795х ставлю, но это 20% наблюдений, тогда и 5.5 мм окуляр по планетам самое то.
Подменяют вторую неделю товарища на астроэкскурсии. Сиинг не могу оценить численно, тем более это отдельная тема для дискуссий, по простому -самое обычное небо г Ставрополя, не плохое и не хорошее.
Совершенно неподготовленные люди, впервые смотрящие в телескоп при высоте Сатурна 16-20° Щель Кассини по всему диаметру, тень от внутренних колец на диске, тень от диска на кольцах вокруг полюса, экваториальный пояс, под ним различают неоднородность окраса и различают полярную область. На Юпитере видны не только основания, но и середина, реже окончания фестонов (нестабильно) Малое Красное Пятно, которое не красное)) , белые иллюминаторы уверенно 3 шт, более мелкая пара временами... 170х. 270х уже снижают вероятность хорошего видения, нужен опыт для фиксации новых деталей. Марс - отдельная тема, там на разных увеличения разные детали доминируют. Поэтому и создал тему - хочу попробовать увеличения ~ 220х, но ради эксперимента нужно потратить 10-12 тысяч рублей, это четыре выезда под горное небо ))) думал можно сберечь денег чтобы понять нужен мне окуляр и какого точно фокусного.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Ernest » 09 авг 2018, 16:42

То что вы описываете покажет любой 10" инструмент с хорошей оптикой и правильно подобранным увеличением.

А для того, чтобы "попробовать" выдержит-ли телескоп то или иное увеличение много денег не надо - набор копеечных Плёслов с Барлоу решает проблему. Решение по дороже - зум 8-24

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 09 авг 2018, 17:45

Да, все это видно в 130 мм АПО при хорошем и отличном сиинге на увеличениях, близких к 1.5D, только как через темное стекло, что то лучше что то хуже, я не об этом. Я о том, что в 80% общего наблюдательного времени видно так или лучше, и эти увеличения не "маленькие" а вполне достаточные для наблюдения, а не фиксации этих деталей, и мне нужно решить проблему с нереализованным потенциалом телескопа в 60% наблюдательного времени, т е при "среднем", "обычном" сиинге. Если сиинг измерен 1.5 сек FWHM, т е при длительных выдержках, 9 мм окуляр самое то и можно даже чуть короче, при секунде и меньше наблюдаю планеты с 9-5.5 мм.
Вот и подумал -прежде, чем тратить деньги на окуляры-фиксы купить Барлоу и поиграв расположением линзоблока выбрать статистически наилучшие фокусные, а дальше уже смотреть нужно оно мне -тратить по 10-15 тысяч на окуляр ради 3х планет или нет. :) ED2" Барлоу от deep sky стоит 6000, но почитав ваш тест Барлоу как то все уныло -там дорогие телевью и ЕЭС как то не блещут с системами F/4-5

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 09 авг 2018, 19:32

В общем непонятно что лучше - зум с полем 45-50 гр на телескопе без ведения 200-250х или 2" Барлоу с фиг пойми каким качеством на выходе из за "нештатной" работы, но полем под 100°. ? )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Ernest » 09 авг 2018, 19:54

Ernest писал(а):
09 авг 2018, 16:42
А для того, чтобы "попробовать" выдержит-ли телескоп то или иное увеличение много денег не надо - набор копеечных Плёслов с Барлоу решает проблему. Решение по дороже - зум 8-24
Плёслы и зум были предложены для побора фокусного, чтобы потом уже с открытыми глазами приступить к подбору планетника.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 09 авг 2018, 20:47

Да да, спасибо Эрнест. Понял, качество дешёвых плесслов или зум достаточно чтобы не исказить картину и принять решение. Это лучше, чем возиться с линзрй Барлоу.

Koalin
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Koalin » 15 авг 2018, 13:12

Наблюдаю я кометы. Иногда - депскай.

Основной телескоп SW 305/1500 Доб.

Основой окуляр Delos 14мм + Paracorr 1.
Для больших увлечений появился у меня Nagler 9мм,Т6 ... да непежылся.

Вопреки мнению Ернеста - мне удобней 2×, 2" ED Барлау. ( Я иё укоротил до ~1,6×.)
И тот, же, Delos14мм.
При этом - Paracorr не нужен.

Ради правды - не давно, посмотрел на H, Х Per.
Стабильност атмосферы была хорошей.
Ну, есть небольшая кривизна поля - край дальше от глаза.
До 10% , от края, просит перефокусировки... но это меньше, чем у многих окуляров.

По Луне, эта Барлау, немножко, хромает ... она, же, ЕD ;)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Ernest » 15 авг 2018, 14:19

2" Барлоу даже и укороченная до 1.6х (кстати как?) должна вносить аберрации на оси. А вот кривизна и астигматизм (полевые аберрации) благодаря ее длинному фокусу - минимальны.

Koalin
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Koalin » 15 авг 2018, 20:17

Купил б.у. Барлау линзу в оправе.
Валялось, у меня, удлинительная 2" трубка.
Остальное - с помощью токаря и какой-то матери.

Есть такой грешок - звезды в центре, немножко, пухленькие.

Не в тему:
Самую хорошaю картинку даёт "длинная" линза Барлау выдранная из нивелира.
Для неё выточен 1,25" корпус.
Но очень раздражает, по стенкам, скользящий свет.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение a.pozharov » 16 авг 2018, 16:41

А поподробней можно как токарили ?

Koalin
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Окуляр с барлоу -зум?

Сообщение Koalin » 19 авг 2018, 02:05

Удлинительная 2" трубка была.
Токарь нарезал крепёжнаю резьбу, для линзы оправой.
( Этой зимой, эта резьбy, прихватила на мертво. )
И канаву, для компресиново кольца.

Старался, что было перфокально с Паракором - почти получилось.

Ответить